הפתרון לחתן ילדים במגזר החרדי

[תלמיד]

זהו, שלא. אין כאן תחרות חופשית. המחיר שקופ״ח מקבלת ניקבע בממשלה וככזה הוא מושפע משיקולים זרים, ולכן הקופה מרוויחה ממשפחות ברוכות ילדים.

אין ויכוח, האשם זה העסקן החרדי יחד עם הראש קופה החילוני
עד שלא ישנו את הרכב ארגוני של הקפו"ח

 

[תלמיד]

דיברתי על המאכרים שתפקידם לקדם תורים שלא לפי שיקול בריאותי

תבדקו כמה פרסומות יש בציבור החרדי של קפו"ח, תראו את התחרות שיש בבתי חולים לקבל יולדת חרדית ותבינו שחרדים מנצלים את המבנה הארגוני של המדינה,
עכשיו להחליף את המבנה זה אפשרי ואני בעד, כל זמן שלא תחליפו את המבנה אי אפשר לכעוס,
כנ"ל לגבי המתנחלים כנ"ל לגבי הפנסיה התקציבית וכנ"ל לכל קבוצה מאורגנת פולטי או חברתי,
הפעם האחרונה שמפלגה רצה לשנות את המבנה הארגוני במדניה היא לא עברה את אחוז החסימה,
שאר המפלגות מנסים לשנות את המבנה הארגוני של החברה החרדית ולא לעשות סדר, (אפשר לראות את זה שפתאום ערבים בסדר, או פנסיה תקציבית וגם גל"ץ) ברגע שישנו כאן את המבנה הארגוני אז המון מבעיות חרדים-חילונים יפתרו

 

[גרהם]

אי אפשר לכעוס,

אני לא מבין איך אתה אומר דבר כזה.
תאר לך אתה יושב בתור לרופא ומגיע אחריך בחור חילוני עם מאכר שאומר לך שאתה אחרון בתור כי אתה חרדי וכי ללקוח שלו יש יותר כוח פוליטי מאשר לך. מה הבעיה להודות שזה מכעיס לצד עיוותים אחרים מכעיסים לא פחות?

 

[ישראל הכוכב]

חזרה קצת לתחילת הנושא
אם החרדים כל כך מאורגנים למה בדירות הם לא מתארגנים להוזיל את המחירים
מצוקת הדיור בציבור החרדי הכי קשה מכל מגזר ככה שמעתי..

 

[תלמיד]

אני לא מבין איך אתה אומר דבר כזה.
תאר לך אתה יושב בתור לרופא ומגיע אחריך בחור חילוני עם מאכר שאומר לך שאתה אחרון בתור כי אתה חרדי וכי ללקוח שלו יש יותר כוח פוליטי מאשר לך. מה הבעיה להודות שזה מכעיס לצד עיוותים אחרים מכעיסים לא פחות?

אני יסביר לך בקצרה הציבור החרדי זה המון סוגי זרמים, אני אישית לא נהנה מזה כלום! כי קובצתי לא מאורגנת,
בבנק הפועלים בכנפי נשרים יש פקיד לפועלים היטקזון מי שלא בהיטקזון יש לו מה לכעוס? לא,
נכון שקפו"ח זה דבר ציבורי אבל כל זמן שזה המבנה הארגוני של הקפו"ח המנכ"ל יעזור למי שיביא לו כסף!
עכשיו אפשר להתעצבן ולכעוס ואפשר לשנות את המבנה הארגוני,

 

[תלמיד]

חזרה קצת לתחילת הנושא
אם החרדים כל כך מאורגנים למה בדירות הם לא מתארגנים להוזיל את המחירים
מצוקת הדיור בציבור החרדי הכי קשה מכל מגזר ככה שמעתי..

הקבוצות החסידיות שהם מאורגנים, באמת מאורגנים קבוצות ללכת לפרפריה והם מצליחים,
המבנה הלטיאי פחות מתאים לזה אבל גם זה קורה ק"ס בתחילת הבניה ברמת ב"ש ג', וגם נסיון לא מצולח בחריש,

 

[ישראלית]

החרדים עושים 'לכם' טובה. אם לא היו חרדים את מי הייתם שונאים.....

 

[תלמיד]

החרדים עושים 'לכם' טובה. אם לא היו חרדים את מי הייתם שונאים.....

גם זה מעצבן,
אין להם הנאה בשנאה ולא כל רעיון זה אנטישמי,
מסכים אתם מאוד שהחרדים מצליחים לסדר המון דברים במבנה הארגוני של המדינה, רק שאני טוען שלא יצליחו לשנות את זה כל זמן שלא יחליפו כאן את המבנה,

 

[ת.אוקהם]

בבנק הפועלים בכנפי נשרים יש פקיד לפועלים היטקזון מי שלא בהיטקזון יש לו מה לכעוס? לא,
נכון שקפו"ח זה דבר ציבורי אבל כל זמן שזה המבנה הארגוני של הקפו"ח המנכ"ל יעזור למי שיביא לו כסף!

אני לא ממש מבין את ההשוואה להייטקזון, כפי שציינת, מדובר בגוף שממומן בכספי ציבור והחליט לתת שירותי בריאות משופרים לקבוצה מסויימת על חשבון השאר.
לראייתי לא אמורה להיות בידו בכלל הבחירה להחליט החלטה כזו, בלי קשר לתקציבים.

 

[תלמיד]

אני לא ממש מבין את ההשוואה להייטקזון, כפי שציינת, מדובר בגוף שממומן בכספי ציבור והחליט לתת שירותי בריאות משופרים לקבוצה מסויימת על חשבון השאר.
לראייתי לא אמורה להיות בידו בכלל הבחירה להחליט החלטה כזו, בלי קשר לתקציבים.

מסכים, אבל כיון שזה המבנה הארגוני של הקפו"ח שמקבלים שכר לפי נפש, גם אתה אם תביא תקבל הטובות
יש איך למנע את זה? המנכ"ל בסופו של יום רוצה כ-ס-ף,
הפתרון זה לשנות את המבנה הארגוני, כי אם לא ויגידו שמתאמי קשר לקהילה זה לא חוקי זה יהיה בפרסום או כל דבר אחר

 

[ישראלית]

מסכים אתם מאוד שהחרדים מצליחים לסדר המון דברים במבנה הארגוני של המדינה,

על כל הצלחה יש הרבה הפסדים ואכזבות אבל תמיד יהיה ניתן לראות ולמצוא את מה שרוצים.

הביטוי האלמותי:

"יש לנו שנאה והיא תנצח"

 

[ישראל הכוכב]

תבדקו כמה פרוסמות יש בציבור החרדי של קפו"ח, תראו את התחרות שיש בבתי חולים לקבל יולדת חרדית ותבינו שחרדים מנצלים את המבנה הארגוני של המדינה,

אני מבין מזה שהקופת חולים רוצה להשתמש ביולדת החרדית כדי להרוויח למען כלל הציבור שמתמש בשרותיה
ולא כמו ההבנה שלך

 

[תלמיד]

אני מבין מזה שהקופת חולים רוצה להשתמש ביולדת החרדית כדי להרוויח למען כלל הציבור שמתמש בשרותיה
ולא כמו ההבנה שלך

א-פ-ל-י-ה
ובגלל שהם רוצים להשתמש בחרדים (מקבלים לפי נפש, שהם ציבור מאורגן) כדי להרוויח למען כלל הציבור שמשתמש בשרותיה הם דוחפים תורים לחרדים, (לפי הכתבה (וכנראה נכון)- לי אישית אין מתאם קשרי קהילה)
זה הבנה שלי

 

[גרהם]

אני מבין מזה שהקופת חולים רוצה להשתמש ביולדת החרדית כדי להרוויח למען כלל הציבור שמתמש בשרותיה
ולא כמו ההבנה שלך

בתי החולים מרוויחים הרבה כסף על יולדות ולכן מתחרים ביניהם על מתן השירות. הכסף שהם מרוויחים הולך לבית החולים, לא לכלל הציבור, כמובן.
אם יש תחרות, הגיוני שיתמקדו במקום בו יש לקוחת שצורכים הרבה.

 

[Alon522]

בתי החולים מרוויחים הרבה כסף על יולדות ולכן מתחרים ביניהם על מתן השירות. הכסף שהם מרוויחים הולך לבית החולים, לא לכלל הציבור, כמובן.
אם יש תחרות, הגיוני שיתמקדו במקום בו יש לקוחת שצורכים הרבה.

בדיוק וכנ"ל קופות החולים. הרי חרדי בקופ"ח זה בסיכוי לא רע עוד לפחות 5 אנשים בקופה.
מעניין, אם היו מחילים את השיטה (שוברים, או תקצוב על בסיס מס' לקוחות פעילים) גם בחינוך, בתי הספר החרדיים היו שוחים בכסף. עם זאת, עד כמה שידוע לי הנציגים בכנסת מתנגדים, לא?

 

[c881]

החרדים עושים 'לכם' טובה. אם לא היו חרדים את מי הייתם שונאים.....

אני דווקא הבנתי שהם עושים לנו טובה, כי בלי לימוד תורה כדו"א היה מפסיק להסתובב.
מצד שני, לך תדע אם יותר מידי יתפללו, אנחנו עלוליםלהגיע למהירות סיבוב כפולה.

פעם הספיק לי "לשנוא" את השכנה שהכביסה שלה מטפטפת על הכביסה שלי.

נ.ב.
נראה לי שסטיתם מהנושא של השרשור לפני כמה עמודים.
עוד לא גיבשתי עמדה מי יותר מעוניין בכך...
החילונים להוציא קיטור או הדתיים שרוצים לראות שכולם נגדם.

 

[חיים 111]

לי יש שני ילדים, שנינו עובדים ומתפרנסים כל החיים, חלק מהזמן בשכר ממוצע וחלק בשכר גבוה מהממוצע, אנחנו לא נוכל לעזור הרבה לילדים עם דירה כנראה.

איפה את גרה? בדירה משלך?
אם תשנמכי את הבית שלך, תוכלי לסייע להם (אולי כולל משכנתא על הדירה שרוכשים)?

יש לך עוד חסכונות?
או שזה סוג של "אנחנו לא נרצה לעזור"???

אני לא מדבר על לקנות להם דירה, אלא על להעמיד 12% מההון העצמי שנדרש (בהנחה שגם הצד השני נותן סכום דומה, או בהנחה שנותנים רק לילד אחד, והילד השני מקבל את ההון העצמי מהצד השני).

אם את אומרת שאת שומרת לעצמך את הבית, ואת החיסכון הקיים ולא מוכנה לתת את כל ההון שלך למטרה החשובה של "קניית דירה לילדים", אז את לא יכולה להשוות את עצמך לחרדים ולומר "אני לא מבינה איך הם עושים את זה". אפשר להתווכח אם זה ראוי או לא, אבל מבחינתם זו מטרה כלכלית חשובה מאוד, פחות או יותר אחת מתחת "לשבת ללמוד בכולל עד גיל מבוגר בלי לעזור בפרנסה" (יש כאלו שאצלם היא מעליה, אבל זה כבר עיוות אידיאולוגי שנובע בעיקר מלחץ חברתי).

בלי להכנס לפרטים מחדר המיטות - האם יש קהילות גדולות בארץ בהן אין שום שיקול דעת להורים בקשר לעיתוי ומספר הילדים שיהיו להם?

"שום שיקול דעת" זה מושג שלא קיים באף קהילה - בכל הקהילות, למאותגרי פוריות יש את הבחירה אם לנסות עוד טיפולים או לא.
במחקרים שבודקים אם לגזרות כלכליות יש השפעה על הילודה - לא ראיתי שיש התייחסות לנקודה הזו.

אבל מעבר לזה - אם נסתכל על הריונות טבעיים - בהחלט. אני לא יודע עד כמה מזה נובע אכן מאיסור מוחלט במקרה וההורים יבואו להתייעץ עם הרב (בטוח שיש כאלו, אבל לא יודע אם קהילות גדולות), ויותר מזה שהאוירה החברתית היא כזו, כך שלא מעלים על הדעת שאפשר אחרת. גם גזרות כלכליות גורמות לתחושה של "כן ירבה וכן יפרוץ".
ודאי לא כשבאים להתייעץ בשם שיקולים כלכליים. נקודת המוצא היא שיש מספיק כסף לכולם, ואם צריך נצטמצם קצת (כשמתייחסים לשאלה הזו לכל ילד בנפרד, זה גם נכון).
שיקולים נפשיים \ רפואיים בהחלט נשקלים ומאושרים ברוב המקרים.

 

[c881]

גם גזרות כלכליות גורמות לתחושה של "כן ירבה וכן יפרוץ".
ודאי לא כשבאים להתייעץ בשם שיקולים כלכליים. נקודת המוצא היא שיש מספיק כסף לכולם, ואם צריך נצטמצם קצת (כשמתייחסים לשאלה הזו לכל ילד בנפרד, זה גם נכון).

מזכיר לי אנשים שבאים לפעמונים ולא מוכנים לפגוע ב"תקציב של הילד" בטענה ש-"אני נותן.ת לילד שלי כל מה שהוא רוצה (לי לא היה)"
ואז מגיע משחק תפקידים קטן
(881 משחק את הילד)
אני רוצה מנוי למשחקים של קבוצת...
אני רוצה רכב חדש.
אני רוצה לצאת לטיול סביב העולם, בזמן שנת הלימודים.

בסוף מגיעים לנקודה ש-או שאין כסף או לזה אני לא מוכן לתת.
לדוגמה, ה"גזירה" של ליברמן שדורש ששני ההורים יעבדו לפני שמקבלים קצבה לגן הילדים.
או שאבא ישב עם הילד בישיבה או שייצא לעבוד.
אם האמא מעדיפה לשלם 2 משכנתאות (כדברי מרואיינת זו או אחרת) בזמן שבעלה יושב בכולל והאברך מעדיף לשחק קלפים עם החברים שלו בישיבה...
למרות הפתגם הסיני/פולני עתיק של "אין קמח אין תורה" (וכן ראיתי את הפלפולים של בלי תורה עדיף לגווע ברעב, אז אל תתנו לי לעצור אתכם)
, אזי אני מעדיף להעביר כספי מיסים לכיוון אחר.
או שהישיבה תפתח במרתף גן ותממן את עצמה.

(לפני שתצעקו, אני מוותר על התקציב לקבוצות כדורגל/ סל/ טניס/ אתלטיקה קלה/ הבימה/ קמארי וכו').

נ.ב.
שבוע שעבר הסתובבתי בירושלים, מעבר לקבצנים מקצוענים (שזה מקצועם)
התפלאתי לראות כמה בני נוער מסתובבים לגיוס תרומות... לקייטנה זו או אחרת/ להכנסת ספר תורה...
אם כבר מרגיש שמקצוע ליבה מבחינתם זה "שנורר".

 

[תלמיד]

בדיוק וכנ"ל קופות החולים. הרי חרדי בקופ"ח זה בסיכוי לא רע עוד לפחות 5 אנשים בקופה.
מעניין, אם היו מחילים את השיטה (שוברים, או תקצוב על בסיס מס' לקוחות פעילים) גם בחינוך, בתי הספר החרדיים היו שוחים בכסף. עם זאת, עד כמה שידוע לי הנציגים בכנסת מתנגדים, לא?

חבל אחלה רעיון שוברים

 

[תלמיד]

לדוגמה, ה"גזירה" של ליברמן שדורש ששני ההורים יעבדו לפני שמקבלים קצבה לגן הילדים.
או שאבא ישב עם הילד בישיבה או שייצא לעבוד.

אין לי בעיה עם כמעט עם כל גזירה (לשמחתי אין לי הנחה במעון, לא שווה כלכלי לשלח למעון מטפלת יותר זולה) עם זה יהיה שויוני דהינו שגם מי שיותר מדאי שנים באונברסיטה לא יקבל הנחה (גם מי ששירת בצה"ל והיום יושב ולומד לא יקבל הנחה),
נ.ב כן יש לי בעיה עם פתרונות שמגיעים מליברמן שאז אני יודע שזה מגיע מגזירה

למרות הפתגם הסיני/פולני עתיק של "אין קמח אין תורה" (וכן ראיתי את הפלפולים של בלי תורה עדיף לגווע ברעב, אז אל תתנו לי לעצור אתכם)
, אזי אני מעדיף להעביר כספי מיסים לכיוון אחר.
או שהישיבה תפתח במרתף גן ותממן את עצמה.

א. לרוב החרדים יש קמח אולי לא עגיות אבל קמח יש,
לגבי תקצוב הישיבות אין לי שום בעיה עם לא יהיה ברגע שזה יגיע

(לפני שתצעקו, אני מוותר על התקציב לקבוצות כדורגל/ סל/ טניס/ אתלטיקה קלה/ הבימה/ קמארי וכו').

שר נורוגי, תוקשורת, פנסיה תקציבית, וכל תקצוב שהוא לא חי הנפש של המדינה שמסכומים על 100% מחברה

נ.ב.
שבוע שעבר הסתובבתי בירושלים, מעבר לקבצנים מקצוענים (שזה מקצועם)
התפלאתי לראות כמה בני נוער מסתובבים לגיוס תרומות... לקייטנה זו או אחרת/ להכנסת ספר תורה...
אם כבר מרגיש שמקצוע ליבה מבחינתם זה "שנורר".

משנכנס אדר..., יש מושג "כל הפושט יד נותנים לו" (באדר)
וכן הם מסתובבים לגייס תרומות לפעילות חברתית חברת תהילים, קחחטנה הכנסת ספר תורה,..

אני דווקא הבנתי שהם עושים לנו טובה, כי בלי לימוד תורה כדו"א היה מפסיק להסתובב.
מצד שני, לך תדע אם יותר מידי יתפללו, אנחנו עלוליםלהגיע למהירות סיבוב כפולה.

פעם הספיק לי "לשנוא" את השכנה שהכביסה שלה מטפטפת על הכביסה שלי.

לא חושב שאתה שנוא אתנו, אני חושב שאתם לא מבינים אתנו {וגם המון חסר ידע במבנה של החברה החרדית}

נ.ב.
נראה לי שסטיתם מהנושא של השרשור לפני כמה עמודים.
עוד לא גיבשתי עמדה מי יותר מעוניין בכך...
החילונים להוציא קיטור או הדתיים שרוצים לראות שכולם נגדם.

תנסה לפתוח שרשור במגזר החרדי נותנים כך כסף לכל ילד השאלה האם בצורה X אני יגיע לזה,
התשובה שתקבל צבא, הוון שחור, אנחנו מחזיקים את החרידים, חדר מיטות, כת שהרבנים נכנסים לכם לכל חור,
לדתיים אין ענין לראות שכולם נגדם נשמח לשרשור שמי שבמגזר החרדי ישתף מה התוכניות שלו לחיתון ילדים