הפתרון לחתן ילדים במגזר החרדי

[ישראלית]

העירו לי בפרטי שתכניי "מעודדים שנאה"

אם זה נכון אי לכך ובהתאם לזאת אני מצהיר כי אין כל כוונה לעודד שנאה/אלימות/גזענות/אנרכיה/המרדה ו/או זריעת פאניקה בציבור.

בכל מקרה של סתירה ו/או אי התאמה בין הצהרה זו לבין כל תוכן ו/או הודעה ו/או פרסום שפורסם ו/או יפורסם על ידי ו/או על יד ב"כ ו/או על ידי מי מטעמי/ם ו/או בשמי/נו במדיה פיזית/דיגיטלית/אלקטרונית/אחרת תהיה להצהרה זו קדימות ותוקף בלעדי ומוחלט וזאת ללא הגבלת זמן או מקום. או כלשהיא.

נ.ב. נוסח ההצהרה המלאה מופיעה ברשומות המצויות בשות הנ"ל ונוסחן המלא הוא הקובע בכל מקרה.

 

[AIML]

לא תמיד זה גם קשה להבין איך זה הגיע (צברנו מידע במשך למעלה מ2000 שנה)

הבלגתי כשהתכיינת ששונאים אותך אבל להקביל בין היחס של החילונים אליך לאנטישמיות זה כבר זילות והגזמה.
היהודים בגולה לא פגעו ולא דרשו כלום מהגויים סביבם. היהודים לא חיו על חשבון הנוצרים ולא ציפו ודרשו שהנוצרים יממנו אותם,שזה בדיוק מה שעושים החרדים במדינת ישראל - דורשים מהחילונים לממן אותם ולהגן עליהם.

 

[ישראלית]

אני לא שונא אף חרדי, אבל בתור חילוני ליברל אני לא מסוגל לתפוס בהגיון את המצב הקיים.

למה אני הייתי חייב להתגייס ונער חרדי לא?

אני לא שונא אף ערבי, אבל בתור יהודי ליברל אני לא מסוגל לתפוס בהגיון אתהמצב הקיים.

למה אני הייתי חייב להתגייס ונער ערבי לא ?

 

[ישראלית]

הבלגתי כשהתכיינת ששונאים אותך אבל להקביל בין היחס של החילונים אליך לאנטישמיות זה כבר זילות והגזמה.

לא התבכיינתי אני קצת ריאלי (למי שבצד של השנוא אין ברירה והוא חייב להיות ריאלי כדי לשרוד מי שבצד השני לא יפסיד אם ישלה)

היהודים בגולה לא פגעו ולא דרשו כלום מהגויים סביבם. היהודים לא חיו על חשבון הנוצרים ולא ציפו ודרשו שהנוצרים יממנו אותם, שזה בדיוק מה שעושים החרדים במדינת ישראל - דורשים מהחילונים לממן אותם ולהגן עליהם.

זה מה שאתה אומר בתור הצד השנוא שם וזה בהתאם מה שהחרדים כאן אומרים שאינם דורשים שיממנו אותם. (תמיד החלש והשנוא טען /טוען כי אינו מנסה לדרוש כלום מעבר לחיים בסיסיים.... והצד השני שם הנוצרים וכאן החילונים (קצת צר לי [לא באמת...] שאני 'נזקק' להשוות) טוענים שהצד השנוא החלש הוא דורש כסף והוא טפיל והוא פרזיט ובכלל הוא (לא משנה מה).

אני מאמין שאתה כותב מה שבאמת אתה מרגיש אבל זה משעשע לראות איך כולם אותו דבר וכל אחד כשהוא בצד שהוא נמצא אינו רואה את טענות הצד השני למרות שהוא עצמו (או אבותיו) היו שם לא מזמן.

 

[אליהו]

למה אני הייתי חייב להתגייס ונער חרדי לא?
למה במקומות כמו ארה"ב החרדים עובדים ומתפרנסים וכאן בארץ לא?

רוב השאלות של אחד שלא היה בדיון ומצטרף והוא חילוני שאלו על צבא וענו על זה כמה וכמה פעמים

ואני יענה שוב את מה שאני עניתי

ברור שבגלל שצבא זה שמירה על כולנו אין סיבה שחלק מסוים לא יישא בנטל וממילא כשזה קורה קשה לקבל את זה

אבל יש קונפליקטים שכרגע קשה לגשר אליהם והם נוצרו באשמת החרדים והחילונים כאחד בדור הקודם

לגבי למה לא עובדים גם על זה דיברו והביאו נתונים על האחוזים שכן עובדים שזה יותר הרבה יותר ממה שאתה חושב

וגם נקודה למחשבה שכתבתי קודם

עד 2016 כל גבר חרדי שרצה לעבוד לא היה לו אפשרות עד גיל 35 אלא אם הוא ילך לצבא ובגלל שהצבא הוא לא הולך אז לא היה לו אפשרות לעבוד בלבן

היום הורידו את הגיל שאסור לחרדי לעבוד לגיל 25

ובבקשה אל תגיד לא מקובל עלי שאתם לא הולכים לצבא וממילא אתם אשמים בהכול לפני שאתה קורא את ה3 דפים האחרונים

הרחבתי לך כי אני מבין שקשה להתחיל לקרוא כזה שרשור ארוך ואין מושג מאיפה להתחיל אבל 3 דפים לדעתי זה כן סביר

 

[תלמיד]

למה במקומות כמו ארה"ב החרדים עובדים ומתפרנסים וכאן בארץ לא?

חסידים גם בארץ רובם עובדים,
לטאים גם בארצות הברית זה אתם אחוזים תבדוק בלייקווד (שאר החרדים בארצות הברית דומים יותר לרמה א' בבית שמש שם כמעט כולם עובדים)

 

[אליהו]

היהודים לא חיו על חשבון הנוצרים ולא ציפו ודרשו שהנוצרים יממנו אותם,שזה בדיוק מה שעושים החרדים במדינת ישראל - דורשים מהחילונים לממן אותם ולהגן עליהם.

היהודים ציפו שהממשל ישמור אליהם מהתושבים האנטישמיים המקומיים או מזרים

ולידיעתך הרבה מהנוצרים חשבו שהיהודים גונבים מהם את הכסף במיוחד אם ההלוואות בריבית שהיהודים היו מלווים להם

כי ליהודי מותר להלוות לגוי בריבית ולנוצרי אסור להלוות לנוצרי בריבית

היהודים בהרבה מקומות היו כמו בנקים והנוצרים המקומיים היו מאשימים את היהודים שהם גונבים את הכסף

אבל אני חד משמעית לא משווה שום דבר לתקופות הנ"ל ואני גם לא חושב שיש קשר היום בין הוויכוח בין החרדים לחילונים ליהודים שהיו בגולה
אני רק פשוט מתקן אותך כי שלמדת היסטוריה כנראה נרדמת בקטע הזה

 

[אליהו]

יש מצב שאתה קורא לנוצרים של אירופה "חילונים" וזאת למרות שאתה לא משווה שום דבר....

אם אח שלי חושב שאני מנצל אותו יותר מדי כלכלית או משהו בסגנון אז הוא בדיוק כמו האיכר הפולני שהרג את אח של סבא שלי?

אני לא חושב שזה דומה משום כיוון לאירופה

האם אתה חושב שבאמת נגיע למה שהיה באירופה כאן בינינו לבין עצמינו???

אני לא רואה דמיון מצטער....

 

[Modric19]

למה אני הייתי חייב להתגייס ונער ערבי לא ?

וואטאבאוטיזם. נראה שהגעת להטריל

לפני שאתה קורא את ה3 דפים האחרונים

אני נמצא באינטרנט מ-2006 בערך ובפורום כאן מ-2015~, האמן לי שזה לא הדיון הראשון שאני קורא בעניין. השאלות שלי הן חצי-רטוריות, לא חשבתי שאקרא משהו שלא קראתי בעבר...

 

[ישראלית]

אם אח שלי חושב שאני מנצל אותו יותר מדי כלכלית או משהו בסגנון אז הוא בדיוק כמו האיכר הפולני שהרג את אח של סבא שלי?

אם אתה חושב שהוא רק חושב "שאתה מנצל אותו יותר מדי" אתה תמים/נאיבי/ לא קראת את השרשור...

ואם אתה מדבר על רצח כולנו יודעים שבימי טרם קום המדינה הקריבו את חיי העם שבגולה עבור אופציה ריאלית יותר לחיי רווחה/מדינה בישראל....

כיום כללית בעולם המערבי האלימות היא לא לגיטימית. אבל גם בגרמניה לא היה מקובל הרג חופשי של אזרחים... (אני לא משווה אבל מלחמת רוסיה אוקראינה גרמה להתיר את השוואת השואה לכל מיני זוטות כמו הרג כמה אזרחים אוקראיניים בטעות וכדומה)

אני לא חושב שזה דומה משום כיוון לאירופה

האם אתה חושב שבאמת נגיע למה שהיה באירופה כאן בינינו לבין עצמינו???

אני לא יודע זה תלוי בהרבה משתנים לכן פתחתי סקר לדעת מה אתם חושבים.

אני לא רואה דמיון מצטער....

ההערה שלי הייתה מבוססת על טעות אנוש ואי שימת לב למילה אחת מתוך הטקסט שלך והיה נראה לי שאתה כתבת כך ולכן הערתי. אכן טעיתי (גם זה יכול לקרוא) ומחקתי בהתאם.

 

[AIML]

אני רק פשוט מתקן אותך כי שלמדת היסטוריה כנראה נרדמת בקטע הזה

אל תדאג, לא נרדמתי בשום שעור. הלוואה לא חייבים לקחת אבל לממן את החרדים אני ממן בין אם אני מסכים או לא.

לא התבכיינתי אני קצת ריאלי (למי שבצד של השנוא אין ברירה והוא חייב להיות ריאלי כדי לשרוד מי שבצד השני לא יפסיד אם ישלה)

שוב שנוא? וזה לא התבכיינות?
אני לא חושב שיש לך מושג איך החילונים תופסים אותך אבל שינאה זה לא ההגדרה הנכונה.

 

[איניגו מונטויה]

ואם אתה מדבר על רצח כולנו יודעים שבימי טרם קום המדינה הקריבו את חיי העם שבגולה עבור אופציה ריאלית יותר לחיי רווחה/מדינה בישראל....

מצטער, אני לא יודע את זה.
להיפך, שמעתי אישית מקרוב משפחה ששרד את אושוויץ שהרבי מסאטמר הורה לו ולמשפחתו לא לעלות לארץ כשהייתה להם הזדמנות (תוך כדי מלחמת העולם השנייה ולפני כיבוש הונגריה). כמובן שרובם הושמדו בשואה, אבל הרבי מסאטמר עצמו ברח.

בלי קשר, העובדה שאתה מערב כאן את השואה והטענות המגוחכות שלך נגד חילונים רק מלבות כאן שנאה.
השיח היה די שקול לפני שהתחלת לצאת בהאשמות על מציצת דם, קרבנות אדם (??) וכדומה.
אני בטוח שלא אכפת לך מה אנחנו חושבים עליך, אבל שמעתי שחילול ה' הוא עבירה אצלכם. אולי זה יכול לעודד אותך לכתוב בצורה שקולה יותר?

 

[ישראלית]

שינאה זה לא ההגדרה הנכונה

הגרמנים שנאו יהודים ?

הם האמינו שהם בגלל כל מיני סיבות גורמים לסבל לשאר האנושות או לפחות לחברה שלהם.

 

[תלמיד]

אל תדאג, לא נרדמתי בשום שעור. הלוואה לא חייבים לקחת אבל לממן את החרדים אני ממן בין אם אני מסכים או לא.

אפשר להפסיק עם זה (אבל להפסיק לכולם), חבל שאין מפלגה שעברה על הנושא הזה את אחוז החסימה

 

[Alon522]

הרבה פעמים אני שם לב לפער בשימוש במילה "שנאה" אצל חרדים. למשל לא נתקלתי מעולם בחרדי (לא לאומי) שתיאר את היחס של הקהילה שלו לקהילה הלהט"בית כשנאה או טען שהוא הומופוב. לעומת זאת כן נתקלתי בייחוס שנאה, למשל, לאנשים שתומכים ברפורמות כמו פתיחת תחב"צ בשבת או גיוס חרדים. זה אנקדוטלי לחלוטין ואני רחוק מלהכיר את כל החברה החרדית (בעיקר יצא לי לדבר עם ליטאים), פשוט הדיון פה קצת הזכיר לי את זה.

 

[ישראלית]

וואטאבאוטיזם. נראה שהגעת להטריל

אתה לא קורא את מה אתה כותב ?

אני ציינתי שהמצב הדו-קיום של חרדים חילונים בישראל על המורכבות של יחסי אהבה-שנאה (או איך שתקרא לזה) היא עובדה קיימת (לא תכונה מולדת אבל קיימת) כמו יחסי הדו-קיום יהודים-ערבים באותה מדינה ומורכבות יחסיהם בקשר לציונות.

כתגובה לכך (!!) ציינת כי החרדים אינם מתגייסים והחילונים כן. על זה ובדיוק על זה עניתי לך כי זה לא סותר את מה שאמרתי אלא הפוך זה מקיים את מה שאמרתי כי הבעייה האת קיימת גם בין היהודים-ערבים.



בלי כל קשר הבנתי שהביטוי שנאה אינה מוצאת חן בעיניך - אין לי אהבה דווקא למילה זו אתה מוזמן למצוא לה תחליפים

 

[AIML]

להיפך, שמעתי אישית מקרוב משפחה ששרד את אושוויץ שהרבי מסאטמר הורה לו ולמשפחתו לא לעלות לארץ כשהייתה להם הזדמנות (תוך כדי מלחמת העולם השנייה ולפני כיבוש הונגריה).
אבל כמובן הוא עצמו ברח מהונגריה בבוא הזמן...

גם לי יש חבר שהמשפחה שלו עברה את אותו הסיפור. ויתרו על הסרטיפיקטים שהיו להם ורק אביו ניצל. האדמור ומשפחתו הוברחו לארץ.

 

[ישראלית]

אני בטוח שלא אכפת לך מה אנחנו חושבים עליך,

אני בטוח שלא קראת את מה שכתבתי אם זו מסקנתך. כתבתי מפורשות שלמרות היותנו חרדים עדיין (מה לעשות) ניחונו בתכונות אנושיות בסיסיות כגון תחושת אי נוחות שחושבים/עושים עליך/לך רע.

אבל שמעתי שחילול ה' הוא עבירה אצלכם. אולי זה יכול לעודד אותך לכתוב בצורה שקולה יותר?

אין לי מושג מה אתה קורא חילול ה' (אצלנו) אבל בטוח שלא מה מה שאני/אנחנו קוראים.

זה משעשע לראות אנשים (כשנגמרו להם הטיעונים) טוענים נגד אנשים בעלי אמונה שונה טיעונים מתוך הדת של המותקף בניגוד לפרשנות שלהם, כמו שאדם שאיננו מוסלמי יוכיח את המוסלמי שבקוראן כתוב שצריך לרדוף שלום ושארץ ישראל ניתנה לעם ישראל (באמת זה כתוב שם) ויטען נגד הנוצרים החילונים שבברית החדשה כתוב (שוב, באמת) שהמסתכל על אישה שאינה שלו יישרף בגהינם וגם שישו לא רצה לברך אשה גויה כי "איך ייתן את הלחם אשר נועד לבנים - לגורי הכלבים".

לכל דת יש את הפרשנות המקובלת/המעודכנת עליה ומי שבחוץ יכול לטעון טענות שהוא מאמין בהם ולא לחייב את בני דת אחרת להאמין במה שהוא מכתיב להם לפי פרשנותו את הדת שלהם.

 

[ישראלית]

להיפך, שמעתי אישית מקרוב משפחה ששרד את אושוויץ שהרבי מסאטמר הורה לו ולמשפחתו לא לעלות לארץ כשהייתה להם הזדמנות (תוך כדי מלחמת העולם השנייה ולפני כיבוש הונגריה). כמובן שרובם הושמדו בשואה, אבל הרבי מסאטמר עצמו ברח.

האם אתה ברצינות חושב שאותו אדמו"ר העדיף ששומעי לקחו ייהרגו ולא יעלו לארץ, אם התשובה חיובית אין לך מושג כלל בתחום שאתה מנסה להוכיח. אם התשובה היא שלילית אנחנו מניחים שהייתה טעות בשיקול דעת האם כדאי לברוח כבר עכשיו או לא (ע"ע קייב, אוקראינה) טעות זו הקיפה בני אדם ממגוון אמונות ודעות ואין לה קשר לנידון חרדים חילונים.

בסוף כשלא הייתה כבר אפשרת להימלט רק לבודדים ברור שבד"כ מי שיכול דואג לעצמו.

עצוב אבל לא הכל קשור לחרדים חילונים (עדיין לא האשמת את החרדים במזימת השואה...)

 

[איניגו מונטויה]

אין לי מושג מה אתה קורא חילול ה' (אצלנו) אבל בטוח שלא מה מה שאני/אנחנו קוראים.

חשבתי שאם אפילו אדם אחד יצא מהשרשור הזה בתחושה ש"החרדים" חושבים את הדעות המגוחכות שלך, זה חילול ה'.
שאר החרדים שהשתתפו כאן בדיון היו מתורבתים, ורק אתה עירבת את השואה / קרבנות אדם / מציצת דם / היכחדות החרדים (בשרשור אחר).

אבל אתה צודק, אני לא הכי בקי בדת (רק ידע בתנ"ך וכדומה).

מה שכן, אני בקי בהתנהגות של בני אדם סבירים,
וכצופה מן הצד שלא השתתף בדיון - אני יכול לספר לך שהפוסטים שלך עוברים כל גבול אפשרי.