הפתרון לחתן ילדים במגזר החרדי

[גרהם]

הקהילות, למאותגרי פוריות יש את הבחירה אם לנסות עוד טיפולים או לא.
במחקרים שבודקים אם לגזרות כלכליות יש השפעה על הילודה - לא ראיתי שיש התייחסות לנקודה הזו.

אבל מעבר לזה - אם נסתכל על הריונות טבעיים - בהחלט. אני לא יודע עד כמה מזה נובע אכן מאיסור מוחלט במקרה וההורים יבואו להתייעץ עם הרב (בטוח שיש כאלו, אבל לא יודע אם קהילות גדולות), ויותר מזה שהאוירה החברתית היא כזו, כך שלא מעלים על הדעת שאפשר אחרת. גם גזרות כלכליות גורמות לתחושה של "כן ירבה וכן יפרוץ".
ודאי לא כשבאים להתייעץ בשם שיקולים כלכליים. נקודת המוצא היא שיש מספיק כסף לכולם, ואם צריך נצטמצם קצת (כשמתייחסים לשאלה הזו לכל ילד בנפרד, זה גם נכון).
שיקולים נפשיים \ רפואיים בהחלט נשקלים ומאושרים ברוב המקרים

תודה על ההסבר.

 

[ת.אוקהם]

בפועל לא, כי המציאות הוכיחה שהתקציב הזה לא הגדיל את הכנסת המשפחה אלא היווה תמריץ לא לעבוד.
תבדוק מחקרים של נתוני תעסוקת חרדים ותראה שהם עקביים בנוגע לקורלציה בין קצבאות ילדים לשיעור תעסוקת חרדים. מעניין למה לא מצאו קשר בין קצבאות לבין בעלות על דירה.

מכיר את המחקרים.
אני חושב שההבדל בינינו הוא יותר פילוסופי בנושא הזה ולכן אין סיכוי שנגיע לעמק השווה.
לראייתי, פילוסופית, אדם שמקבל תמיכה כספית משמעותית מהמדינה שאחרים אינם מקבלים לא יכול להגיד שהגיע לאיזשהו הישג כלכלי (קניית דירה) בכוחות עצמו ללא עזרת המדינה.

הקצאה של 5,000 דירות חדשות במסגרת התוכנית, לא ברור כמה דירות שווקו בתקופה לגביה הלינו, בא נאמר שכפול מכך 10K (פחות מאחוז מבעלי הדירות החרדים), תסכים שזה זניח כשמנסים להבין את מקור המימון של כלל בעלי הדירות החרדים ?

זה מספרים ספקולטיביים, צריך לדעת כמה דירות כאלה נמכרו בשנים הנ"ל לעומת כמה דירות נרכשו באופן כללי ע"י זוגות צעירים חרדים כדי להגיד משהו משמעותי.
הטענה שלי מראש לא הייתה על כלל בעלי הדירות החרדים אלא על "דור ההורים" שרכש דירות לפני 15-25 שנה.
ההנחה שמדובר בכמות זניחה של דירות ביחס לאוכלוסיה הזו אינה סבירה בעיני אבל נראה לי שנסכים שלא להסכים.

אתה כנראה תמצא בכל תקופה כתבות על אפליית לטובת חרדים שיתמכו בנרטיב הסטיגמטי, כמה שנים של דיור למשתכן, שנתיים וחצי עם חוק הלפרט, אם רק תנסה לבחון את הנתונים באובייקטיביות, תלקט את הכל יחד ותגיע בסוף לאחוז חד ספרתי ברף הנמוך.

צר לי שאתה רואה בכתבות ובנתונים אמפיריים על אפליה בוטה בעלת משמעויות כספיות לא מבוטלות עבור משקי הבית שקיבלו אותה כ"נרטיב סטיגמטי" .

במקום להתמקד בכן מימון לא מימון, תנסו להפנים שבגילאים 20-40 בזמן שחילוני עסוק לבנות קריירה החרדי חושב איך להשיג דירות לילדיו,

מסכים, נשמע שזה בהחלט חלק משמעותי מהסיפור וזה גם באמת מעניין אותי ללמוד מהפורום על דפוסי ההתנהגות האלה שמאוד שונים ממה שאני מכיר.

אני מוכן להתחייב שאף אם יבוטלו כל הקצאות וההנחות שהתופעה הזו תימשך (אולי תתמתן אבל לא מעבר).

בהחלט ייתכן, הם כנראה ישיגו זאת באמצעות שינוי דפוסים אחרים בחיים שלהם כמו אחוז התעסוקה של הגברים כי הכסף לא יגיע מהאוויר.

 

[אליהו]

מזכיר לי אנשים שבאים לפעמונים ולא מוכנים לפגוע ב"תקציב של הילד" בטענה ש-"אני נותן.ת לילד שלי כל מה שהוא רוצה (לי לא היה)"
ואז מגיע משחק תפקידים קטן
(881 משחק את הילד)
אני רוצה מנוי למשחקים של קבוצת...
אני רוצה רכב חדש.
אני רוצה לצאת לטיול סביב העולם, בזמן שנת הלימודים.

זה שזה מזכיר לך כזה דבר רק מראה כמה אתה רחוק מההבנה של הצד השני
בכל מקרה את עצמך אין חולק אתה מבין טוב

בסוף מגיעים לנקודה ש-או שאין כסף או לזה אני לא מוכן לתת.
לדוגמה, ה"גזירה" של ליברמן שדורש ששני ההורים יעבדו לפני שמקבלים קצבה לגן הילדים.
או שאבא ישב עם הילד בישיבה או שייצא לעבוד.
אם האמא מעדיפה לשלם 2 משכנתאות (כדברי מרואיינת זו או אחרת) בזמן שבעלה יושב בכולל והאברך מעדיף לשחק קלפים עם החברים שלו בישיבה...
למרות הפתגם הסיני/פולני עתיק של "אין קמח אין תורה" (וכן ראיתי את הפלפולים של בלי תורה עדיף לגווע ברעב, אז אל תתנו לי לעצור אתכם)
, אזי אני מעדיף להעביר כספי מיסים לכיוון אחר.
או שהישיבה תפתח במרתף גן ותממן את עצמה.

עוד דברים חסרי כבוד בסיסי לערכים שאתה לא מכיר והאשמות מכלילות בזויות

זכותך לומר אני לא מממן מה שאני לא חושב אבל לזלזל בערכים של אחרים בעיניי אין בזה יותר מהתנשאות ושחצנות על חלק גדול בחברה

שבוע שעבר הסתובבתי בירושלים, מעבר לקבצנים מקצוענים (שזה מקצועם)
התפלאתי לראות כמה בני נוער מסתובבים לגיוס תרומות... לקייטנה זו או אחרת/ להכנסת ספר תורה...
אם כבר מרגיש שמקצוע ליבה מבחינתם זה "שנורר".

אז זהו מצאת את העבודה שלנו לשנורר ולאסוף כסף מאחרים (תלמיד כבר ענה לך שזה מתחיל מתחילת החודש זה סוג של מנהג שאוספים עד פורים)

פשוט דוחה השחצנות שלך (ואני חייב לציין שקראתי את הדברים שלך צחקתי כי בסוף אתה כותב טוב אבל שחצני להחריד)

 

[תלמיד]

מסכים, נשמע שזה בהחלט חלק משמעותי מהסיפור וזה גם באמת מעניין אותי ללמוד מהפורום על דפוסי ההתנהגות האלה שמאוד שונים ממה שאני מכיר.

יש כאן המון שיסכימו לכתוב כאן על הדפוסי ההתנהגות של המגזר החרדי, רק צריך משהו שיקח אחריות ששאלות כמו צבא מיסים הוון שחור וכו' לא יהיה שם,
כי א"כ יש כבר את השרשור הזה,

 

[c881]

חסרי כבוד בסיסי לערכים שאתה לא מכיר והאשמות מכלילות בזויות

כולם נופלים לתוך "הבעל מעדיף לשבת ללמוד/לשחק קלפים" או שיש כמה שיוצאים לעבוד?
כשילדים לומדים שאני לא יהודי כי מסתובב בלי כיפה/ שרוולים קצרים.
כשמציעים לי לבוא ולהניח תפילין לנסות "שבת יהודית" אבל לא מוכנים לנסות "שבת חילונית" (כי זה נגד הערכים שלנו).
אז כן, אני רואה בזה חוסר כבוד כלפי, מה שמוביל לחוסר כבוד לצד השני.

הקו הנוסף שאני רואה במקביל לשרשור של "כאב של אחרים"...
חרדים/עסקנים שמאשימים כל חילוני בשנאת חרדים ובהיותו אנטישמי שעוד דור שניים ילד חרדי ישאל "למה כולם שונאים אותנו?"
"אין מה לעשות, החילונים כמו האירופאים שונאים אותנו. לך תבין אותם".

 

[בת העמק]

יש כאן המון שיסכימו לכתוב כאן על הדפוסי ההתנהגות של המגזר החרדי,

אני רוצה להבין בצורה מפורטת איך אתם מצליחים לדאוג לדירה לכל ילד, ואפרט:
1. נקודת האפס - זוג מתחיל את חייו ללא ירושות (כי מוכרחים להתחיל את החישוב משם)
2. לזוג יש 6 ילדים
3. הבחור לומד בישיבה ומקושש פרנסה בשחור בנוסף, נניח 2K
4. הבחורה מורה ומביאה הביתה 6K נטו.
5. הכנסה נוספת מקיצבאות -?
5. מתוך ההכנסה, לפחות 10% הולכים לצדקה ותרומות.
6. קנו דירה - איפה? בכמה? מי עזר להם ובכמה? מה ההחזר החודשי לעזרה הזאת?

כמה נשאר להם מההכנסות בסוף החודש? איפה חוסכים את הכסף? האם יש תשואות על הכסף? כמה כסף נצבר (על סמך ההנחות מלמעלה)?
אחרי 18 שנה, ילד ראשון מתחתן - מה הסכום שמקציבים לו לדירה? האם שישית מהחסכון הספיקה? אם לא - מי עזר ובכמה? איך מחזירים לו?
כל שנתיים בערך מתחתן עוד ילד - כנ"ל

*לא תזיק גם התייחסות לפוסט הפתיחה של השרשור הענק הזה (שלוקח בחשבון ירושות כנראה)

בציבור החרדי לזוג צעיר בני כ23 יש בממוצע הון עצמי של 500 אלף ש"ח ומעלה, כשהכסף הזה נועד לקנות דירה בשביל הזוג הצעיר. לאחר מכן כעבור 20 שנה הזוג הזה צריך להתחיל לגייס כל שנתיים או שלוש סכום של 400 אלף ש"ח, שזה נשמע דמיוני ומופרך, אבל זה המציאות.

 

[אליהו]

כשילדים לומדים שאני לא יהודי כי מסתובב בלי כיפה/ שרוולים קצרים.

זה שאתה אומר שאתה פתוח לציבור החרדי והם סגורים אליך בעיני זה לא נכון אתה פתוח לדברים הקלים בוא נראה אותך עושה איתנו צום תענית אסתר לא רק חגיגות

אני כחרדי משתתף לפעמים בדברים של חילונים למשל אני שומע מוזיקה חילונית לפעמים ולפעמים אני רואה סרטים חילוניים (גם אני בוחר את החגיגות לא את החובות)

בקיצור כל אחד נמצא אפוא שהוא נמצא ולפעמים קצת טועם מהשני ואין בזה שום חוסר כבוד אחד לשני

אבל אני מסכים איתך שבחלק משמעותי במוסדות החרדים יש חד משמעית חוסר כבוד ואפילו בוז לצד השני

אבל שתדבר אם איש בוגר חרדי לדעתי 99 אחוז מהמקרים תראה שזה פשוט לא השפיע בשטח כי בסוף רואים שהציבור החילוני מדבר על מוסר ומדגיש את החשיבות לכבד את האחר ושאין לו קרניים (ויש עוד מעלות וחסרונות אבל זה לא המקום)

ולדעתי זה בחירה שלך להסתכל על מה מלמדים תתחיל להסתכל על התוצאות בשטח

(בדיחה חמודה שמבהירה את העניין שמספרים שאבא חרדי שרצה שהבן שלו לא יראה אף פעם אישה רק כשיתחתן ופעם אחת שהלך ברחוב אם בנו עברה בחורה אז הבן מיד שאל את אבא שלו מה זה אז אבא שלו אמר לו תרנגולת אז הבן אמר טוב והמשיך ואז כשהבן הגיע לגיל לבר מצווה האבא שאל את הבן שלו איזה מתנה אתה רוצה שאני יקנה לך לבר מצווה הבן בלי לחשוב פעמיים אמר תרנגולת)

 

[אליהו]

אני רוצה להבין בצורה מפורטת איך אתם מצליחים לדאוג לדירה לכל ילד, ואפרט:
1. נקודת האפס - זוג מתחיל את חייו ללא ירושות (כי מוכרחים להתחיל את החישוב משם)
2. לזוג יש 6 ילדים
3. הבחור לומד בישיבה ומקושש פרנסה בשחור בנוסף, נניח 2K
4. הבחורה מורה ומביאה הביתה 6K נטו.
5. הכנסה נוספת מקיצבאות -?
5. מתוך ההכנסה, לפחות 10% הולכים לצדקה ותרומות.
6. קנו דירה - איפה? בכמה? מי עזר להם ובכמה? מה ההחזר החודשי לעזרה הזאת?

כמה נשאר להם מההכנסות בסוף החודש? איפה חוסכים את הכסף? האם יש תשואות על הכסף? כמה כסף נצבר (על סמך ההנחות מלמעלה)?
אחרי 18 שנה, ילד ראשון מתחתן - מה הסכום שמקציבים לו לדירה? האם שישית מהחסכון הספיקה? אם לא - מי עזר ובכמה? איך מחזירים לו?
כל שנתיים בערך מתחתן עוד ילד - כנ"ל

*לא תזיק גם התייחסות לפוסט הפתיחה של השרשור הענק הזה (שלוקח בחשבון ירושות כנראה)

את מניחה הנחות ושואלת שאלות

אני מציע שכמו שהצעת לי לפני כמה ימים לעבור על 36 עמודים אז אני מבקש ממך לעבור על 5 עמודים אחורה ותסתכלי אם יש לך בעיה אם אחד מהנתונים בכיף אני ינסה לענות לך

אני לא יעבוד שעה לענות לך ואת ממשיכה הלאה כאילו זה לא עונה

 

[ישראלית]

למרות הפתגם הסיני/פולני עתיק של "אין קמח אין תורה/

במפת העולם שלך המלומד היכן ממוקמת ישראל (מקום מקור המאמר הנ"ל)

עוד לא גיבשתי עמדה מי יותר מעוניין בכך...
החילונים להוציא קיטור או הדתיים שרוצים לראות שכולם נגדם.

יש מצב שאינך מבין הומור. החרדים כמו כל אדם סביר (גם הם בני אדם עם פחות או יותר אותם טבעים בסיסיים כמו כל בני אנוש למעט אולי אף ארוך ונטייה למצוץ דם ו/או להקריב קרבנות אדם) לא אוהבים ששונאים אותם. כדי לשנוא לא צריך להכיר לגמרי, אבל צריך להכיר קצת (קשה לשנוא איזה שבט נידח שאתה לא יודע עליו כלום חוץ מעצם קיומו...) החרדים כאן בפורום מנסים להסביר לאחיהם/שונאיהם (גם וגם) כי מצב השנאה הוא עובדה קיימת (וכן מאותם סיבות שהגויים באירופה החל מהמאה ה3 לפנה"ס שנאו את היהודים, אז עוד לא קראו לזה אנטישמיות זה בסדר מקסימום נמצא מילה עברית תקנית חלופית (אלי 'פחרד' - הלחם שלם פחד וחרדי, פחרדה פחרדיות וכו') צריך להשלים עם העובדה הזאת. הניסיון הוא לשמר אותה על אש קטנה ברוב הזמן ושההתפרצויות תהיינה בהפלגות יותר גדולות. זה הכל [עם עובדת קיומו של הסכסוך הערבי ציוני השלימו רוב ישראל כך גם עם זה. ]

מקווה שהבנת אותי (אם לא תקרא שוב....)

 

[בת העמק]

אני מבקש ממך לעבור על 5 עמודים אחורה ותסתכלי אם יש לך בעיה אם אחד מהנתונים

אני קוראת כמעט כל תגובה כאן, כתבתי גם לא מעט לאורך העמודים ועדיין אין לי תשובה מרוכזת שעושה לי שכל עם המספרים.
בגלל זה ריכזתי את השאלות בתגובה אחת, בתקווה שמישהו יעשה לי חשבון מרוכז שכולל הכל - הכנסות, הוצאות, חסכון, מענקים, קיצבאות, תרומות - כדי שאבין איך אפשרי בכלל לדאוג לכל ילד (במשפחה מרובת ילדים) לדירה, אפילו דירה שעולה "רק" 750K או 500K.
וריכזתי את זה כי @התלמיד הבטיח לענות, אתה לא חייב

 

[דאניל]

נקודת האפס - זוג מתחיל את חייו ללא ירושות (כי מוכרחים להתחיל את החישוב משם)

לא הבנתי את ההנחה הזאת. כל ההסברים שהיו פה דווקא הראו שתמיכת הדור הקודם/שילומים היוותה חלק משמעותי מההון העצמי של הזוג הצעיר.

 

[התלמיד]

אני קוראת כמעט כל תגובה כאן, כתבתי גם לא מעט לאורך העמודים ועדיין אין לי תשובה מרוכזת שעושה לי שכל עם המספרים.
בגלל זה ריכזתי את השאלות בתגובה אחת, בתקווה שמישהו יעשה לי חשבון מרוכז שכולל הכל - הכנסות, הוצאות, חסכון, מענקים, קיצבאות, תרומות - כדי שאבין איך אפשרי בכלל לדאוג לכל ילד (במשפחה מרובת ילדים) לדירה, אפילו דירה שעולה "רק" 750K או 500K.
וריכזתי את זה כי @התלמיד הבטיח לענות, אתה לא חייב

לדעתי התכוונת לכך ש @תלמיד הבטיח לענות (:

 

[חלכאי]

דווקא הראו שתמיכת הדור הקודם/שילומים היוותה חלק משמעותי מההון העצמי של הזוג הצעיר

מה שלא ברור איך זוג חרדי 'טיפוסי' עם הכנסות מינימליות יכול לשלם את המשכנתא של עצמו ועוד להעמיד הון עצמי משמעותי למספר רב של ילדים. ההסבר של לחיות בצניעות ולחסוך כל שקל לא מסתדר כאשר מרווחים קרוב למינימום ויש 6 ילדים להאכיל. הקצבאות שמקבלים על חשבון משלם המיסים משמעותיות, אבל עדיין המספרים לא מתכנסים לכדי הון עצמי ל 6 דירות תוך 12 שנה

 

[c881]

יש מצב שאינך מבין הומור.

אכן נטען שההומור שלי עקום משהו.

החרדים כמו כל אדם סביר (גם הם בני אדם עם פחות או יותר אותם טבעים בסיסיים כמו כל בני אנוש למעט אולי אף ארוך ונטייה למצוץ דם ו/או להקריב קרבנות אדם)

אם תוכל.י לא להכניס לי מילים למקלדת, אני אומר תודה.

לא אוהבים ששונאים אותם. כדי לשנוא לא צריך להכיר לגמרי, אבל צריך להכיר קצת (קשה לשנוא איזה שבט נידח שאתה לא יודע עליו כלום חוץ מעצם קיומו...)

מי שאתה לא יודע שקיים - אתה לא שונא כי שנאה/אהבה הן 2 צדדים של המטבע.
אני דווקא חושב שהעסקנים רוצים שישנאו.
אין קל יותר מלהחזיק את העדר ביחד מקובץ כשבחוץ "שונאים ורוצים להעלות אתכם על המוקד".

החרדים כאן בפורום מנסים להסביר לאחיהם/שונאיהם (גם וגם) כי מצב השנאה הוא עובדה קיימת (וכן מאותם סיבות שהגויים באירופה החל מהמאה ה3 לפנה"ס שנאו את היהודים, אז עוד לא קראו לזה אנטישמיות זה בסדר מקסימום נמצא מילה עברית תקנית חלופית (אלי 'פחרד' - הלחם שלם פחד וחרדי, פחרדה פחרדיות וכו') צריך להשלים עם העובדה הזאת.

השנאה היא לא מצב קיים.
היא מצב נרכש.
כשהבן שלי מתחיל ללכת לבית כנסת בשבתות, כי החברים שלו הגיעו לגיל מצוות, הוא הולך "יחסית" נקי. (אמא שלו אוסרת עלי לטפטף לו טיפות ארס לאוזן)
אבל אז הדתיים בבית הכנסת מביאים לו את הסעיף (יש לך טלפון סגור בכיס - שים אותו בחוץ [יוצא החוצה] - תחזור לנקות אחרינו את בית הכנסת זו מצווה).
כשהעובדת הדתית במשרד מסתכלת עלי ושואלת אם הילד עבר ברית מילה/אם יש לי תפילין...

אז כן... הכעס/שנאה היא לא "מצב קיים".
זה קל וכיף לטעון "שונאים אותי כי נולדתי". זה קשה לנסות להבין "איך הבאנו את זה על עצמי".

 

[ישראלית]

אם תוכל.י לא להכניס לי מילים למקלדת, אני אומר תודה.

לא כתבתי בשמך דבר שלא כתבת.

אני דווקא חושב שהעסקנים רוצים שישנאו.
אין קל יותר מלהחזיק את העדר ביחד מקובץ כשבחוץ "שונאים ורוצים להעלות אתכם על המוקד".

ברור שכך אתה חושב ואתה מבחוץ לכן אני מבפנים כותב לכך איך החרדים רואים את זה אם תמשיך להאמין לעצמך על מה החרדים חושבים ולא לעצמם תישאר תמיד עם אותם דעות (אם אתה רוצה - המשך הדיון מיותר),

השנאה היא לא מצב קיים.
היא מצב נרכש.

לא טענתי ששנאה היא תכונה טבעית על אדם מסויים אלא שבהינתן המצב כאן בישראל זה התוצאה הקבועה והקיימת בדיוק כמו המריבה הערבית ציונית שאינה תכונה טבעית מולדת אבל בהינתן המצב הקיים ככה זה ממשיך ואין סיבה הגיונית שהיא תפסיק.

זה קל וכיף לטעון "שונאים אותי כי נולדתי". זה קשה לנסות להבין "איך הבאנו את זה על עצמי".

לא זה לא כיף בכלל להרגיש שנוא. (תשאל את הוריך... באירופה...) לא תמיד זה גם קשה להבין איך זה הגיע (צברנו מידע במשך למעלה מ2000 שנה) הבעייה היא הנסיון לפתור בצורות לא יעילות ו/או הניסיון להתעלם/להיתמם. (כגון לברוח לפינות אישיות ו/או צהובות/סנסציוניות)

אנחנו כבר אנשים בוגרים ומבינים את המצב היינו רוצים שינוי (גם ביחס של הערבים האירופאים אליו וגם בעוד כמה דברים קטנים אולי שכדוה"א יפסיק להתחמם או שנישאר בריאים ויפים או או יש עוד הרבה אבל צריכים ללמוד מה ריאלי מי שלא רוצה ללמוד הוא או טיפש או ילד

 

[אליהו]

מה שלא ברור איך זוג חרדי 'טיפוסי' עם הכנסות מינימליות יכול לשלם את המשכנתא של עצמו ועוד להעמיד הון עצמי משמעותי למספר רב של ילדים. ההסבר של לחיות בצניעות ולחסוך כל שקל לא מסתדר כאשר מרווחים קרוב למינימום ויש 6 ילדים להאכיל. הקצבאות שמקבלים על חשבון משלם המיסים משמעותיות, אבל עדיין המספרים לא מתכנסים לכדי הון עצמי ל 6 דירות תוך 12 שנה

אתה התחלת משבוע שעבר את כל הדיון הזה

אתה שואל שאלות ולא קורא את התשובות

למה אתה סתם זורק דברים ומשאיר לאחרים לנקות

יש לך טענות או תסכולים זה לא יפה לזרוק וכשעונים אתה בורח

יש מספיק תשובות לשאלה הזאת ולטענה משבוע שעבר שלך תתחיל לקרוא

 

[c881]

לא כתבתי בשמך דבר שלא כתבת.

אם את.ה תמצא איפה טענתי שלדתי/חרדי יש קרניים/אף ארוך או שהוא מוצץ דם/מקריב קורבנות אדם.

(תשאל את הוריך... באירופה...)

נפלת על אחד שהוריו הגיעו מ-אסיה/אפריקה/אירופה.

אבל צריכים ללמוד מה ריאלי מי שלא רוצה ללמוד הוא או טיפש או ילד

אז מי שלא מסכים/לומד ממך הוא או טיפש או ילד?
אני אבחר להיות גם וגם.
ככה גם יהיה לך קל להמשיך לבוז.

 

[תלמיד]

אני רוצה להבין בצורה מפורטת איך אתם מצליחים לדאוג לדירה לכל ילד, ואפרט:
1. נקודת האפס - זוג מתחיל את חייו ללא ירושות (כי מוכרחים להתחיל את החישוב משם)

למה? הורים שלי עבדו שניהם אבי 11 שעות ביום במשרה תורנית, סבי הגיע האם המון כסף מגרמניה?

3. הבחור לומד בישיבה ומקושש פרנסה בשחור בנוסף, נניח 2K

לא בשחור מלגה של אברך 2 סדרים זה 2000-3000 ש"ח סדר שלישי 500 ש"ח סדר יום שישי 400 ש"ח מבחנים עוד 400 ש"ח הכל חוקי,
אצלנו הכל מתורמים שרוצים שהגטו החרדי ימשיך

4. הבחורה מורה ומביאה הביתה 6K נטו.

לשמחתי אשתי מרוויחה כמה כפלות מזה,
רוב הציבור החרדי לא עובד בהוראה, גם בהוראה באופק חדש זה בסביבות 11,000 ש"ח

5. הכנסה נוספת מקיצבאות -?

קצבאות ילדים? זה הקצבה היחידה שאני מכיר

5. מתוך ההכנסה, לפחות 10% הולכים לצדקה ותרומות.

אני אישית 20% 10% לתרומות (גם לאחים בלעזור להם לחתן ילדים) 10% לגמ"ח

6. קנו דירה - איפה? בכמה? מי עזר להם ובכמה? מה ההחזר החודשי לעזרה הזאת?

(סיפור אמיתי) דירה בבית שמש לפני חמש שנים דרך קבוצת רכישה היה בסביבות ,1,100,000 קיבלו עזרה מהורים של 600,000 (היום שווה 1700,000) מכרו את זה ועברו למתחרד בבית שמש (1,300,000) סגרו את החוב לקחו משכנתא של 75% חצי קנו דירה בקריות חצי לשוק הוון,

כמה נשאר להם מההכנסות בסוף החודש? איפה חוסכים את הכסף? האם יש תשואות על הכסף? כמה כסף נצבר (על סמך ההנחות מלמעלה)?

הוצאות שלי זה בסביבות 4000-5000 ש"ח בחודש (תבדקי מה זה משנת יוסף, גמחי"ם של מוצרים בציבור החרדי, כן וגם יד שרה)
אני חוסך חלק בשוק הון חלק בגמחי"ם ע"מ שאני אקבל מהם תוך כמה שנים הלוואות בסדר גודל שיכל לקנות את דירה,
כמה כסף נצבר? תלוי מי הבעל או אשה סגנון פעיל או שסתם בפק"ם (יש לי אחות עם 200,000 ש"ח בפק"ם)

אחרי 18 שנה, ילד ראשון מתחתן - מה הסכום שמקציבים לו לדירה? האם שישית מהחסכון הספיקה? אם לא - מי עזר ובכמה? איך מחזירים לו?
כל שנתיים בערך מתחתן עוד ילד - כנ"ל

אצל הציבור הלטיאי זה 21-25 (המון פעמים יש כסף של הבחורה),
לבן בסביבות 150,000-200,000 ש"ח לבת בסביבות 400,000-600,000 ש"ח,
לי אישית לצערי לי אין ילד כל שנתיים

אני יביא לכאן פוסט מפורום חרדי (יש שם המון טעיות בחשבון אבל תשחקי עם זה ותביני) בעז"ה בהמשך

 

[ישראלית]

c881

לפי הסדר

1 לא אמרתי בשמך שדלתי יש קרניים וזנב. (הייתה רמיזה להשוואה שבין שנאת הגויים באירופה ליהודים ששם לבין שנאת חילוני ישראל ליהודים ששם).

2 לא רלוונטי איפוה אתה אישית או הוריך נולדו הכוונה הייתה שאבותינו הכירו את השנאה כבר הרבה שנים.

3 לא מי שבוחר שלא ללמוד ממני הוא טיפש אלא מי שרוצה לעצום עיניים ולא ללמוד בכלל

 

[Modric19]

החרדים כאן בפורום מנסים להסביר לאחיהם/שונאיהם (גם וגם) כי מצב השנאה הוא עובדה קיימת

מצטער, אני לא מסוגל להסכים עם זה. מה זה בכלל לשיטתך "עובדה קיימת"?

אני לא שונא אף חרדי, אבל בתור חילוני ליברל אני לא מסוגל לתפוס בהגיון את המצב הקיים.

למה אני הייתי חייב להתגייס ונער חרדי לא?
למה במקומות כמו ארה"ב החרדים עובדים ומתפרנסים וכאן בארץ לא?