העלו לי את דמי הניהול, לממש רווחים ולעבור או להישאר?

[כימאי]

n > log ( 0.75 + 0.25*k/xo) / log ( 1- m) , qed

או, זה כלל אצבע

 

[FIYaacov]

או, זה כלל אצבע

זה כבר כלל יד שלמה

 

[71mor]

גם אני בדילמה דומה - יש לי כ-12% רווח בקרן הזו, האם למכור ולעבור לקרן אמריקאית או לספוג את דמי הניהול.

 

[yossik]

שאלה קטנה לי אחת - האם דמי הניהול מחושבים לפי ערך עכשווי יומי, חודשי, רבעוני או שנתי או לפי ערך ביום ההנפקה? אני מניח שלפי ערך ההנפקה.
נשמע כמו שאלה פסיכית אבל באמת חיפשתי ולא מצאתי תשובה לזה, מעיין black box עבורי.
אם דמי ניהול נקבע על 0.45% אז השאלה היא ממה? אם זה נקבע לפי מחיר הנפקה הרי נכון להיום באופן יחסי למחירה זה מבחינה יחסית זה פחות מ 0.45% כי מחירה עלה בשנה+ האחרונה.

 

[קפה שחור]

לפי ערך עכשווי יומי

בעיקרון יומי

 

[FIYaacov]

שאלה קטנה לי אחת - האם דמי הניהול מחושבים לפי ערך עכשווי יומי, חודשי, רבעוני או שנתי או לפי ערך ביום ההנפקה? אני מניח שלפי ערך ההנפקה.
נשמע כמו שאלה פסיכית אבל באמת חיפשתי ולא מצאתי תשובה לזה, מעיין black box עבורי.
אם דמי ניהול נקבע על 0.45% אז השאלה היא ממה? אם זה נקבע לפי מחיר הנפקה הרי נכון להיום באופן יחסי למחירה זה מבחינה יחסית זה פחות מ 0.45% כי מחירה עלה בשנה+ האחרונה.

צריך להסתכל בתשקיף של הקרן.
אני מכיר מקופת הגמל שמסתכלים על השווי בכל יום ב-16:00 ומחשבים כמה דמי ניהול יומיים צריך, הם צוברים את הסכומים ואחת לחודש גובים בפועל.

קשה לי להאמין שזה לפי שווי הנפקה, אם כך דמי הניהול שלך יהיו קבועים.

 

[מחקה]

גם אני בדילמה דומה - יש לי כ-12% רווח בקרן הזו, האם למכור ולעבור לקרן אמריקאית או לספוג את דמי הניהול.

אם אתה מוצא משהו תחליפי, אשמח אם תשתף.

 

[71mor]

גם אני בדילמה דומה - יש לי כ-12% רווח בקרן הזו, האם למכור ולעבור לקרן אמריקאית או לספוג את דמי הניהול.

אם אתה מוצא משהו תחליפי, אשמח אם תשתף.

אני שוקל לעבור ל-VT.

 

[Delver]

ניסוח יותר הדוק
m עליית דמי הניהול
xo גודל התיק
k גודל הקרן
n מספר השנים
n > log ( 0.75 + 0.25*k/xo) / log ( 1- m) , qed

כשאין מס שווה לזרוק, כשהכל מס, רצוי לחיות לפחות 60 שנה כדי שהמכירה תשתלם
ב 50% רווח כדאי לחיות מעל 30 שנה כדי שתהיה תועלת במעבר

מה היחידות של m?
אם הקרן עלתה מ 0.25% ל 0.45% אז ערכו של m הוא 0.2 או 0.002?
איפה אתה מביא לידי ביטוי את אחוז הרווח של הקרן, ז"א כמה היא חייבת במס?

 

[tdc]

ניסוח יותר הדוק
m עליית דמי הניהול
xo גודל התיק
k גודל הקרן
n מספר השנים
n > log ( 0.75 + 0.25*k/xo) / log ( 1- m) , qed

לאחר שהבנתי איך בכלל מגיעים לזה (תודה @אנון נימוס !) ועוד כמה משחקים מתמטיים, הגעתי לצורה פשוטה יותר (שימו לב שזה קירוב ויכולים להיות אי-דיוקים, עד כ-15%):

Switch if:  m > (1-k/x0) / 4n

דוגמה מספרית:
השקעתי k=100 ש"ח. היום הנייר שווה x0=105 (כלומר רווח 5%). אני מתכוון להחזיק בקרן n=30 שנים. העלו את דמי הניהול ב-0.25% (m=0.0025).

(1-100/105) / (4*30) = 0.0004

0.0025 > 0.0004 ולכן כדאי לעבור.

עד כאן היה מדוייק למדי. עכשיו אפשר גם לגזור כמה כללי אצבע נחמדים (בהנחה שאתם הולכים להחזיק להרבה זמן):

• דמי הניהול עלו ביותר מ- 0.07% על כל 10% רווח שיש לכם בקרן => כדאי לעבור
• לחילופין - העלו דמי ניהול ב-0.25% (מקרה נפוץ) => כדאי לעבור אם הרווח שלכם קטן מ-40%

 

[מחקה]

בנוסף, מגדל הודיעו שהם מפסיקים עם ההתחייבות שלא להעלות במהלך השנה את דמי הניהול בקרנות המחקות, מה שאומר שצריך להיות עם יד הדופק לאורך כל השנה עם הקרנות שלהם.

סליחה על ההקפצה, רק עכשיו שמתי לב להודעה הזו. האם זה לא מנוגד לתקנה של הבורסה שקובעת שניתן להעלות דמי ניהול אך ורק בינואר?

 

[unrealx]

סליחה על ההקפצה, רק עכשיו שמתי לב להודעה הזו. האם זה לא מנוגד לתקנה של הבורסה שקובעת שניתן להעלות דמי ניהול אך ורק בינואר?

אתה מצטט הודעה מינואר.

 

[totoguy]

אתה מצטט הודעה מינואר

הוא מצטט הודעה על כך שמגדל הודיעו ש"יוכלו להעלות דמי ניהול לאורך כל השנה" ולא מבין איך זה תואם לתקנות.

להבנתי לא מדובר בתקנה מחייבת מצד הרשות לניירות ערך - אלא מתווה שהיא הגדירה שניתן לאמץ וולנטרית, וכל מנהלי הקרנות הסכימו לאמץ.
על פי כלכליסט מנהלי תעודות הסל לא היו חלק מהתהליך הזה, וכשתעודות הסל הפכו (עקב הרפורמה) לקרנות סל הן בעצם הפכו למוצר שמתחרה ישירות בקרנות מחקות אבל לא מוגבל בהתאם למתווה. ולכן מגדל הודיעו שהם מפסיקים לאמץ את המתווה ספציפית בקרנות המחקות שלהם.

 

[קפה שחור]

הוא מצטט הודעה על כך שמגדל הודיעו

הודיעו לפני שנה וחצי, ינואר 2018

 

[totoguy]

הודיעו לפני שנה וחצי, ינואר 2018

מה זה משנה מתי הודיעו?
הוא לא שאל "איך הם הודיעו על העלאת דמי ניהול, כשמותר רק בינואר?", ואז עצם זה שההודעה יצאה בינואר מייתר את השאלה.
הוא שאל "איך הם הודיעו שהם יכולים מעכשיו להעלות מתי שבא להם, כשמותר רק בינואר?", והסברתי שהם יכולים כי לא באמת "מותר רק בינואר".