העלו לי את דמי הניהול, לממש רווחים ולעבור או להישאר?

[כימאי]

לרואה חשבון שעשה מבצעים

אם הוא מצהיר מראש שהמחיר הנוכחי הוא מחיר מבצע אני יכול לשקול אם לעבוד איתו או לא. אם הוא לא מצהיר, אבל מתכנן ויודע שהוא מתכוון להעלות מחירים בעוד שנה זו הטעיה מכוונת.

דוגמה א': חברת תקשורת מציעה חבילת אינטרנט במחיר של X שקלים לחודש למשך שנה, כאשר שלושה חודשים ראשונים בחינם, ובשנה השניה המחיר החודשי עולה ל-Y. אז מי שלא ממש חכם מתלהב משלושה חודשים "בחינם", אבל מי שקצת יותר חכם, יכול בקלות לבצע חישוב שנתי או דו שנתי ולהחליט אם זה מקובל עליו או שמא הוא מעדיף הצעה מתחרה.

הנקודה היא שהם הצהירו על התנאים מראש.

 

[אנון נימוס]

זה שוק קטן עם הטיית בית, כל עוד לא יכנסו ברוקרים זרים כדוגמת ib זה לא ישתנה
זה הסיכון , ואפשר לכמת אותו לספוג הפסדים

 

[FIYaacov]

הנקודה היא שהם הצהירו על התנאים מראש.

בתשקיף כתוב שמותר להם להעלות ד.נ. אחת לשנה.

אתה רוצה שיגידו לך מראש גם לכמה הם מעלים?

ושוב... אני לא בעד קרנות ישראליות, נמנע מהם בכל מאודי בדיוק בגלל העניין הזה (גם בגלל שאני אמריקאי אבל לא רק).

נראה לי האמרה "אין ארוחות חינם" תופסת פה.

 

[FIYaacov]

אם הוא לא מצהיר, אבל מתכנן ויודע שהוא מתכוון להעלות מחירים בעוד שנה זו הטעיה מכוונת.

אתה צוחק עליי, נכון? כל בעל עסק מתחיל מוריד מחירים כדי למשוך לקוחות. זה ממש לא הטעייה להעלות מחירים אחרי שנה. לפעמים זה "הכרחי" כדי לסנן את הביקוש הרב. אתה מצפה מבעל עסק להתקבע על המחיר רק כי הוא לא ידע להעריך מראש איך וכמה ומתי הוא יעלה את המחיר? ומאשים אותו בהטעייה?

 

[Melafefon_Hamutz]

עכשוי קבלתי במייל הצהרה על מספר קרנות נאמנות של קסם, שהן מתחייבות על כך ששכר המנהל לא יעלה עד לסוף שנה הבאה. (אני מחזיק אחת מהן)
דווקא מבחינת ההתנהלות הם בסדר, הן מתחייבות לדווח לבעלי היחידות על כל שינוי בדמי הניהול.
עכשיו התחלתי להבין למה אנשים פה מתכוונים; אי אפשר לבנות על הקרנות האלה לטווח הארוך...
סוג של להיות במרדף כל הזמן, מילא קרן אג"ח סולידית שבקושי זזה, אבל תיק מניות שיכול להיות מאד תזזיתי ואפשר להפסיד עליו הרבה כסף זה בעיה...
כנראה שאנשים פה צודקים, ובסכומים גדולים אין מנוס מקרן זרה.
אין מנוס ממי שרוצה קנה והחזק לאורך זמן, ולקבל מוצר שהוא באמת שקוף שיודע מי ומה עומד מאחוריו...

 

[FIYaacov]

הן מתחייבות לדווח לבעלי היחידות על כל שינוי בדמי הניהול

זה לפי חוק, לא מיוזמתם.

 

[כימאי]

רק כי הוא לא ידע להעריך מראש איך וכמה ומתי הוא יעלה את המחיר?

לא. זה באמת נורמלי לשנות מחירים בהתאם לשינויים בעלויות הייצור או בעקבות תחרות. אם מספק השירות לא יודע להעריך מראש איך וכמה ומתי הוא יעלה את המחיר, ומבצע בעקבות זה שינוי בשוק חופשי לתחרות כאשר הלקוחות שלו אינם שבויים, אפשר לשקול האם להמשיך להשתמש בשירותיו או לא.
אבל כאשר חברת ניהול קרנות כותבת שמותר לה להעלות דמי ניהול, כאשר בפועל היא יודעת ומתכננת מראש בוודאות להעלות דמי ניהול, אני מצפה שהיא תצהיר על זה מראש ובדיוק, ולא רק תפרסם ש"מותר לה".
דוגמה ב': סוחרי סמים מנפקים ללקוחות מנה ראשונה בחינם.

 

[roneng]

האם בגלל שהשקל חזק יחסית , זו דווקא הזדמנות טובה לפתוח חשבון השקעות חו"ל/להעביר את ההשקעה לקרנות זרות?

אם אתה משקיע במטבעות (מזומן) או אג"חים אז אולי כן (בהנחה שאתה מאמין שבעתיד השקל יחלש, מה שלא בטוח).
אבל אם אתה משקיע במניות (או קרנות שמחכות מדדי מניות) אין שום השפעה למטבע שבו מתבצעת הקניה, ולכן כן אין משמעות לשאלה אם השקל "חזק" או "חלש"

 

[tdc]

כלל ה-4% (או ה-3% אם זה מה שאת מתכננת לפרישה).
אם הפרש דמי הניהול השנתיים כפול 25 (או 33) גדולים מהמס שצריך לשלם, לא משתלם למכור.
אם קטנים, משתלם לשלם את המס ולעבור לקרן חדשה עם 0% (למרות שאם כבר נכווית, עדיף אולי לעבור לקרנות של חברות שהמודל העסקי שלהם לא כולל מלכודות דבש).

ממה נובע כלל ה-4% בהקשר הזה? במשיכה מהתיק בפרישה הוא נגזר מהמחקר של טריניטי אאל"ט, האם זה תקף גם לדמי ניהול?
האם לא נכון יותר לחשב NPV של 2 האפשרויות (להשאר/להחליף)?

 

[דאוד]

איך בעצם ניתן לראות שדמי הניהול עלו? לא קיבלתי שום הודעה במערכת המסחר.
נכנסתי למאיה (לני"ע 5108857) וראיתי שהעלו את דמי הניהול מ0% ל 0.15%
דמי נאמנות ע"ס 0.03% נשארו אותו הדבר.

 

[FIYaacov]

אבל כאשר חברת ניהול קרנות כותבת שמותר לה להעלות דמי ניהול, כאשר בפועל היא יודעת ומתכננת מראש בוודאות להעלות דמי ניהול, אני מצפה שהיא תצהיר על זה מראש ובדיוק, ולא רק תפרסם ש"מותר לה".

כל עוד מותר לך לא לעבוד איתם, אני באמת לא רואה בעייתיות.
נכון, הם תחמנים שמחבייאים כל מיני התרות בכתב הקטן של התשקיף.
אז פשוט אל תעבוד איתם. אל תצפה מהם לפעול לפי מה שנראה לך...

בכללי, תמיד עדיף לעבוד עם ספק שירות שמרצון נותן לך הטבות ולא בחסות החוק, או מאילוצים (למשל ואנגארד מול פידליטי, תמיד אעדיף קרנות ואנגארד, כי זה המודל שלהם).

האם לא נכון יותר לחשב NPV של 2 האפשרויות (להשאר/להחליף)?

כן. כלל ה-4% הוא קירוב די טוב להשוואה בין תשלום חוזר (קרי ד.נ.) לתשלום חד פעמי (קרי המס) בקרן מנייתית.

 

[Golan]

איך בעצם ניתן לראות שדמי הניהול עלו? לא קיבלתי שום הודעה במערכת המסחר.
נכנסתי למאיה (לני"ע 5108857) וראיתי שהעלו את דמי הניהול מ0% ל 0.15%
דמי נאמנות ע"ס 0.03% נשארו אותו הדבר.

יש כמה אפשרויות - אני מושך לאקסל יחד עם המחיר העדכני גם את דמי הניהול העדכניים, וחוץ מזה גם הגדרתי סוכן חכם במאיה לעדכונים מהותיים בקרנות שאני מחזיק

 

[Deleted member 887]

האם בגלל שהשקל חזק יחסית , זו דווקא הזדמנות טובה לפתוח חשבון השקעות חו"ל/להעביר את ההשקעה לקרנות זרות?

אתה יכול להיות צמוד למטבעות זרים גם בהשקעה בקרנות ישראליות מחשבון השקעות ישראלי.

 

[דאוד]

אני מושך לאקסל יחד עם המחיר העדכני גם את דמי הניהול העדכניים

נרשמתי ל"סוכן החכם" במאיה, תודה!
תוכל לשתף מה הנוסחה שאתה משתמש בה? מאיזה אתר?

 

[Golan]

נרשמתי ל"סוכן החכם" במאיה, תודה!
תוכל לשתף מה הנוסחה שאתה משתמש בה? מאיזה אתר?

יש כמה וכמה דוגמאות כאן בפורום, שיתפתי בשרשור כאן את הנוסחה שאני משתמש בה - אני מושך מלאומי טרייד את הנתונים.

 

[Melafefon_Hamutz]

אם אתה משקיע במטבעות (מזומן) או אג"חים אז אולי כן (בהנחה שאתה מאמין שבעתיד השקל יחלש, מה שלא בטוח).
אבל אם אתה משקיע במניות (או קרנות שמחכות מדדי מניות) אין שום השפעה למטבע שבו מתבצעת הקניה, ולכן כן אין משמעות לשאלה אם השקל "חזק" או "חלש"

אתה יכול להיות צמוד למטבעות זרים גם בהשקעה בקרנות ישראליות מחשבון השקעות ישראלי.

אסביר את עצמי.
נניח ואני אבצע כניסה אחת ויחידה ולא אכנס בהמשך;
אם אני מחליט שאני מתנהל בשקלים ונכנס ב- 40,000 ש"ח במכה. כיום לפי שער המרה של 3.4 הם שווים כ 11,764$$
לפי שער המרה של 4 10,000 לפי 4.5 8888 לפי 5 8000.
כמובן שיש גם את המחיר של השוק שהוא נעלם בפני עצמו, כמה יחידה של הקרן שווה וכו' וכו'....
במשכורת שלי שהיא במונחים שקליים, כאשר שער הדולר נחשב נמוך ביחס לשקל אני אוכל לקנות יותר יחידות מה- ETF או כל מוצר שזה לא יהיה.
במקרה שציינתי כ- 3000$ יותר בין הנמוך לגבוה. (התעלמתי מעמלות המרה וכד').
אני מתכוון בעיקר למעמד ההמרה.

 

[FIYaacov]

אסביר את עצמי.
נניח ואני אבצע כניסה אחת ויחידה ולא אכנס בהמשך;
אם אני מחליט שאני מתנהל בשקלים ונכנס ב- 40,000 ש"ח במכה. כיום לפי שער המרה של 3.4 הם שווים כ 11,764$$
לפי שער המרה של 4 10,000 לפי 4.5 8888 לפי 5 8000.
כמובן שיש גם את המחיר של השוק שהוא נעלם בפני עצמו, כמה יחידה של הקרן שווה וכו' וכו'....
במשכורת שלי שהיא במונחים שקליים, כאשר שער הדולר נחשב נמוך ביחס לשקל אני אוכל לקנות יותר יחידות מה- ETF או כל מוצר שזה לא יהיה.
במקרה שציינתי כ- 3000$ יותר בין הנמוך לגבוה. (התעלמתי מעמלות המרה וכד').
אני מתכוון בעיקר למעמד ההמרה.

יש לך הנחה סמויה שהדולר יחזור ל-4 או 4.5, כדור הבדולח שלי לא כל כך נחרץ

 

[roneng]

אסביר את עצמי.
נניח ואני אבצע כניסה אחת ויחידה ולא אכנס בהמשך;
אם אני מחליט שאני מתנהל בשקלים ונכנס ב- 40,000 ש"ח במכה. כיום לפי שער המרה של 3.4 הם שווים כ 11,764$$
לפי שער המרה של 4 10,000 לפי 4.5 8888 לפי 5 8000.
כמובן שיש גם את המחיר של השוק שהוא נעלם בפני עצמו, כמה יחידה של הקרן שווה וכו' וכו'....
במשכורת שלי שהיא במונחים שקליים, כאשר שער הדולר נחשב נמוך ביחס לשקל אני אוכל לקנות יותר יחידות מה- ETF או כל מוצר שזה לא יהיה.
במקרה שציינתי כ- 3000$ יותר בין הנמוך לגבוה. (התעלמתי מעמלות המרה וכד').
אני מתכוון בעיקר למעמד ההמרה.

אני חושב שלא הבנת כלכך את הכוונה שלי.
אם אתה קונה מניות (או מדד מניות) זה לא משנה מה היחס בין הדולר לשקל, מה שמשנה זה השווי של המניות שאתה קונה.
אם השוק נמוך אתה יכול לקנות יותר יחידות של אותו ETF, אם השוק גבוהה אתה יכול לקנות פחות מאותו ETF. לשער הדולר/שקל אין השפעה על העניין הזה.
אני אנסה להסביר עם הדוגמה שלך - נניח שאתה נכנס ב40,000 ש"ח וקונה מדד כלשהו בשקלים. ונניח שבעוד 10 שנים שווי המדד הכפיל את עצמו במונחים שקליים, כלומר האחזקות שלך שוות 80,000 ש"ח.
עכשיו אם במקום לקנות את המדד בשקלים היית ממיר היום את השקלים לדולרים (לפי שער של 3.4) וקונה את אותו מדד בדולרים (כלומר קנית ב11764$).
נניח שבעוד 10 שנים שער הדולר יקפוץ ל5 ש"ח לדולר. כמה אתה חושב שהאחזקות שלך יהיו שוות? בניגוד למה שהרבה אנשים חושבים, התשובה היא שהשווי בשקלים ישאר אותו דבר - עדיין 80,000 ש"ח והשווי הדולרי יהיה 16000$ .

 

[Melafefon_Hamutz]

יש לך הנחה סמויה שהדולר יחזור ל-4 או 4.5, כדור הבדולח שלי לא כל כך נחרץ

אין לי שום הנחה כזו, אני רק יכול לפעול לפי המצב כרגע בעת הזו.
הכל נלקח בחשבון, מבחינתי זה תרחיש שיכול לקרות או שלא.

 

[FIYaacov]

אין לי שום הנחה כזו

אם כך אז הדולר לא נמוך, ומראש היחס שלו לשקל לא אמור לשחק תפקיד אם אתה רוצה לקנות מדד מניות אמריקאי או לא.

וגם מה ש @roneng אמר