העלו לי את דמי הניהול, לממש רווחים ולעבור או להישאר?

[מחקה]

החל מהיום (שנה טובה!) העלו לי את דמי הניהול בקרן המחקה מניות מ-0 ל-0.45%. האם להישאר או למכור (ולשלם מס) ולעבור לקרן אחרת? איך מתחילים לחשב את הכדאיות של כזה מהלך בכלל?

 

[FIYaacov]

איך מתחילים לחשב את הכדאיות של כזה מהלך בכלל?

כלל ה-4% (או ה-3% אם זה מה שאת מתכננת לפרישה).
אם הפרש דמי הניהול השנתיים כפול 25 (או 33) גדולים מהמס שצריך לשלם, לא משתלם למכור.
אם קטנים, משתלם לשלם את המס ולעבור לקרן חדשה עם 0% (למרות שאם כבר נכווית, עדיף אולי לעבור לקרנות של חברות שהמודל העסקי שלהם לא כולל מלכודות דבש).

 

[RaeNye]

איזו קרן?

 

[מחקה]

תכלית 4D)TTF) סל מניות חו"ל (מספר קרן: 5121322)

כלל ה-4% (או ה-3% אם זה מה שאת מתכננת לפרישה).
אם הפרש דמי הניהול השנתיים כפול 25 (או 33) גדולים מהמס שצריך לשלם, לא משתלם למכור.
אם קטנים, משתלם לשלם את המס ולעבור לקרן חדשה עם 0% (למרות שאם כבר נכווית, עדיף אולי לעבור לקרנות של חברות שהמודל העסקי שלהם לא כולל מלכודות דבש).

אני לא בטוחה שהבנתי. נניח רכשתי יחידות הקרן בעלות של 50K ש"ח. עתה היחידות שלי שוות 55K.
אם אני מוכרת עכשיו וממשת רווח - אני צריכה לשלם 1250 ש"ח מס (25% * 5000).
הפרש דמי הניהול הוא 0.45%. לוקחת את ההפרש הזה, מכפילה אותו בשווי האחזקות שלי שהוא 55K. מכפילה את זה ב-25. אני מקבלת 6187. אז עדיף להישאר?

 

[מרק עוגיות]

אני לא בטוחה שהבנתי

משהו במה שכתבו לך לא הגיוני, כי יוצא שככל שדמי הניהול גבוהים יותר כך יותר עדיף להשאר, זה הפוך מההגיון.

 

[yossik]

לפי אתר הבורסה:
http://maya.tase.co.il/fund/5121322
עדיין 0% דמי ניהול ו 0.03 דמי נאמנות.
זה נכון ל 30/11/2017.
האם היה שינוי בחודש האחרון?

 

[מחקה]

http://maya.tase.co.il/reports/details/1138817

 

[דאוד]

אם הפרש דמי הניהול השנתיים כפול 25 (או 33) גדולים מהמס שצריך לשלם, לא משתלם למכור.

@מחקה, לדעתי FIYaacov התכוון בדיוק לההפך.

 

[yossik]

http://maya.tase.co.il/reports/details/1138817

תודה על העדכון, זה פאקינג קפיצה משמעותית מ 0%.
הקרן הניבה תשואה של כמעט 15%ב 12 החודשים האחרונים אבל מיום המסחר האחרון ירדה בכמעט 1%. כנראה שהמשקיעים לא אוהבים את העלאת המשכורת של מנהל הקרן ומוכרים.
שאלת המשך -
כתוב שהקרן פתורה ממס אז אם אמכור מחר אני פתור ממס רווחי הון במכירה הזו?

 

[Melafefon_Hamutz]

לא.
קרן פטורה = הקרן פטורה ממס רווחי הון, והמס מתגלגל אל המחזיק בתעודות במעמד המכירה. אתה או "מחקה" תדרשו לשלם מס כשתחליטו למכור.
קרן חייבת = בדיוק ההיפך, המיסים מנוכים טרם המכירה...

בקיצור-
קרן פטורה - צריך לשלם 25% מס.
קרן חייבת - לא צריך לשלם 25% מס, כי הוא כבר מנוכה במקור.

***אני בטוח שיש כאלה שיסבירו את זה טוב ממני.
http://www.sponser.co.il/ShukHaonDetails2.aspx?TermId=148
http://www.sponser.co.il/ShukHaonDetails2.aspx?TermId=142

 

[כימאי]

שהקרן פתורה ממס

הקרן פתורה, מחזיקי היחידות חייבים.

 

[אורי ג.]

הם לא לבד:
https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3728546,00.html

מי שמשקיע בקרנות ישראליות ועוד ב0% דמי ניהול מגיע לו!

 

[Melafefon_Hamutz]

אני חושב שכדאי להשקיע לזה פוסט נפרד לטובת הכלל (למחקות).

 

[zeev]

השאלה לגבי החשיפה למניות ישראליות מה עדיף?

פיזור על ידי מניות עצמן (בהנחה שהתיק הוא מעל חצי מליון) או תעודות סל אם הצפי וודאי (רק עיתוי לו וודאי) להעלאת דמי ניהול וצורך לפתור דילמות כמו למכור ולשלם מס או לשלם דמי ניהול?
פיזור על ידי מניות עצמן אמנם לא יחקה את המדדים לפי המשקלות אבל מי אמר שזה טוב כ"כ?

 

[doc29]

הם לא לבד:
https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3728546,00.html

מי שמשקיע בקרנות ישראליות ועוד ב0% דמי ניהול מגיע לו!

משפט המפתח בעיניי מהכתבה:
"התחייבות להעלות דמי ניהול רק פעם בשנה, בינואר"
וואו, כל הכבוד שרק פעם בשנה.

 

[FIYaacov]

@מחקה, לדעתי FIYaacov התכוון בדיוק לההפך.

צודק תודה.
כבר לא יכול לערוך.

כמובן שהפעולה תחת הנחה שניתן למצוא קרן דומה באותם דמי ניהול נמוכים.

 

[FIYaacov]

תכלית 4D)TTF) סל מניות חו"ל (מספר קרן: 5121322)


אני לא בטוחה שהבנתי. נניח רכשתי יחידות הקרן בעלות של 50K ש"ח. עתה היחידות שלי שוות 55K.
אם אני מוכרת עכשיו וממשת רווח - אני צריכה לשלם 1250 ש"ח מס (25% * 5000).
הפרש דמי הניהול הוא 0.45%. לוקחת את ההפרש הזה, מכפילה אותו בשווי האחזקות שלי שהוא 55K. מכפילה את זה ב-25. אני מקבלת 6187. אז עדיף להישאר?

לטווח הארוך את משלמת יותר דמי ניהול מאשר המס שתשלמי אם תפדי ותעברי לקרן דומה בדמי ניהול נמוכים (לא בהכרח קיים).
כמטובן שיתכנו שיקולים אחרים, אך מתמטית נטו הנטייה שלי תהיה למכור ולעבור. (ושוב אזכיר שיש קרנות שלא עושות מלכודות דבש שכאלה).

 

[yossik]

הקרן פתורה, מחזיקי היחידות חייבים.

(ושוב אזכיר שיש קרנות שלא עושות מלכודות דבש שכאלה).

יכול לפרט יותר, אילו קרנות?

 

[MMM]

יש בפורום שירשור ארוך על הקרן הספציפית הזו שסבלה בשנים האחרונות מטעות עקיבה משמעותית ולכן גם בדמי ניהול אפס לא היה משתלם להחזיק אותה...

 

[Melafefon_Hamutz]

יכול לפרט יותר, אילו קרנות?

אני מניח שהוא מתכוון ל- VT/VTI ובכלל לא לקרנות ישראליות.