הספר חוק מס' #1 - פיל טאון.

[ori123]

איך ניתן ליצור איתך קשר בהודעה פרטית? אני לא מצליח לשלוח

תלחץ בבר העליון על השם שלך ואז הודעות פרטיות

 

[בני-הסולידי]

כשפתחתי את השרשור הזה לפני שנתיים רציתי ללמוד מניסיונם של אחרים או להנגיש את המידע הזה לאלו שלא נחשפו אליו, עם הזמן זיהיתי קיבעון מחשבתי ברוח הפורום כך שאיבדתי עניין בלקרוא ולהגיב ולנסות להוכיח במיוחד שבסופו של דבר ההתכתבות הזו לא מקדמת אותי ליעדים.

לולא שהשרשור הזה סומן אצלי בזמנו כנושא (מה שמקפיץ לי התראה למייל), לא הייתי יודע כלל שמנהל כאן דיון, בכנות לא נכנסתי לפורום הזה ולא הגבתי בו כבר חודשים או יותר משנה (לא בדקתי ).

עתה אסיר את את השרשור ממעקב כך שאף לא אקבל התראות למייל.

יש אפשרות לתקשר איתך אחי? אני סיימתי את הספר עכשיו ואשמח לשמע מה איתך היום.

 

[Mr. Bigglesworth]

איך חוסמים שרשור?

 

[yyff]

עתה אסיר את את השרשור ממעקב כך שאף לא אקבל התראות למייל.

איך אפשר ליצור איתו קשר אם הוא הסיר את עצמו?

 

[Mr. Bigglesworth]

@aeh יכול להיות שאם תתייג אותו יקבל מייל - כתלות בהגדרות שלו.

 

[yyff]

@aeh יש מצב ליצירת קשר?
יש דרך למצוא את המייל שלו?

 

[Mr. Bigglesworth]

יש דרך למצוא את המייל שלו?

לא אם הוא לא חשף אותו באופן פומבי.

 

[RosDror]

אני בדיוק קורא את הספר (ומאזין לפודקאסט) ומעוניין להתחיל להשקיע בשיטה הזו.
מאיפה אתה שואב את המידע שלך? חלק מהנתונים שדרושים לחישובים שלו לא קיימים באתרים החינמיים שמצאתי, וגם אם מצאתי אותם באתרים אחרים כמו stock2own, לא תמיד הם זהים לנתונים האלה לפי חישובים שכן הצלחתי לעשות באמצעות המחשבונים באתר שלו.

 

[כימאי]

איך חוסמים שרשור?

@yossik

 

[Mr. Bigglesworth]

@yossik

לא הייתי הולך עד כדי כך רחוק.

 

[Cro Cop]

[מוזג לכאן משרשור חדש - yossik]
אהלן חבר'ה, קודם כל אני רוצה להתחיל בזה שהאתר הזה (וגם הפורום) שווה לזהב ולמדתי ממנו המון! מעריך כל אחד כאן. וכמובן, אין באמור ייעוץ לביצוע פעולה כלשהי, מדובר כאן בדעותיי האישיות בלבד.

קצת על הספר 'חוק מספר 1' : נכתב ב2006 על ידי פיל טאון (Phil Town), עוד בתחילת הספר הוא טוען שהוא עשה מיליון דולר ב5 שנים באמצעות השיטה שלו תוך כדי שהוא התחיל מ1000 דולר בלבד.
פיל טאון ממש נגד השקעות בקרנות סל או קרנות נאמנות ובטח ובטח שלדעתו גיוון בתיק השקעות מיועד ל'אנשים שלא יודעים מה הם עושים'...(עוד אחד שחושב שהוא איזה צ'ארלי מאנגר)
לטענתו, הוא 'משקיע ערך'.

בספר, הוא מציג שיטה שבעזרתה באמת אפשר לזהות חברות עם מותג ו'חפיר רחב' שיש להן יתרון עצום בשוק שלהן. לאחר מכן, צריך לחשב את מחיר המדבקה (intrinsic value), כלומר הערך 'האמיתי', ולקנות את המנייה של 'החברה הנפלאה' הזאת במחיר של 50% מהערך הנ''ל. אך זה לא מספיק! לדעתו, לפני שאנחנו נכנסים לעסקה אנחנו חייבים לקבל 'אישור' משלושה אינדיקטורים שיאותתו לנו כי 'השחקנים הגדולים' מתחילים לקנות ורק אז אנו ניכנס.. הזוי.
אני אישית נגד השיטה הנ"ל.

ראשית, השיטה שלו לחישוב הערך האמיתי (הערכה יותר נכון) לרוב תמיד תציג מחיר דומה למחיר השוק כך שהיא הופכת ללא רלוונטית. 'החברות בעלות החפיר הרחב' כיום נמצאות בשיא כל הזמנים וכדי שתהיה עליהן הנחה של 50% (בערך) צריך להיות משבר כלכלי או קריסה קלילה בסטייל תחילת 2020.
בנוסף, פיל טאון הוא נגד גיוון תיק ההשקעות ובשיטה הנ"ל אנחנו מתבססים על שיעורי צמיחה הסטוריים כדי לנסות חזות את העתיד! מי אמר שהעבר יחזה בהכרח את העתיד?.. בהרבה מקרים, שיעורי צמיחה הסטוריים של הרווח נקי למנייה (EPS) וההון העצמי יהיו רחוקים שנות אור משיעורי הצמיחה העתידיים - בין אם זה לרעה או לטובה. אם אני כבר משתמש בשיטה כזו שמעוררת הרבה סימני שאלה, כדאי לפחות שיהיה גיוון לא?

שנית, אנחנו צריכים להשתמש ב3 אינדיקטורים שיאותתו לנו מתי להיכנס לעסקה ומתי לצאת! מדובר באינדיקטורים נפוצים בקרב אנשים העוסקים במסחר יומי ומסחר סווינג - אסטרטגיות שרחוקות שנות אור מכאלה של 'משקיעי ערך'. אני חושב שאינדיקטורים הם בולשיט טהור ואין שום סיכוי שמשקיעים אגדיים כמו באפט, מאנגר ופיטר לינץ' השתמשו בהם.
בנוסף, רוב החברות שלהן יש שיעורי צמיחה הסטוריים גבוהים (10% ומעלה מבחינתי) הן *אוטומטית* אמורות להיחשב כחברות צמיחה , מאחר ויש להן עוד לאן לגדול. אם כך, איך פיל טאון מגדיר את עצמו כ'משקיע ערך'?

מצד שני, אני חושב שזה ספר מצויין לאנשים שרוצים לזהות חברות מצויינות עם מותג חזק ויתרון עצום בשוק שלהן, אך לא מעבר לכך.
בספר הוא באמת מציג את הקריטריונים של חברות חזקות כאלה לעומק וזה נושא שלדעתי האישית מאוד מעניין. לא מצאתי עוד ספר שמציג דרך מעמיקה לזיהוי חברות מצליחות.


לסיכום, אני חושב שהשיטה להערכת שווי של פיל טאון מעוררת מלא סימני שאלה ולרוב לא תהיה רלוונטית. אין שום סיכוי שהוא עשה מיליון דולר ב5 שנים באמצעות השקעה ראשונית של 1000 דולר. לפיכך, אני נגד שימוש בשיטה הזו.



* כיום פיל טאון מעביר סדנאות שבהן הוא מלמד אנשים לסחור באופציות אמריקאיות. לדעתי, את המיליון הראשון הוא עשה על ידי סדנאות שעוד היה מעביר לאנשים לפני שנים תוך כדי שהוא היה משקיע את הכסף (של הסדנאות) בשיטה בטוחה יותר.

* הייתי שמח להרחיב על השיטה של פיל טאון לעומק אך אני חושש שזה לא חוקי מבחינה משפטית.

* לגבי הגיוון - אפילו ווארן באפט מחזיק בתיק מגוון בטירוף, מה שאומר שגיוון תיק ההשקעות הוא חשוב מאוד.



אשמח לשמוע מה דעתכם על הספר במידה וקראתם אותו.



* אין באמור ייעוץ לביצוע פעולה כלשהי, מדובר בדעותיי האישיות בלבד.

 

[חתול לילה]

הספר חוק מס' #1 - פיל טאון.

שלום הפעם הראשונה שנחשפתי לעולם שוק ההון שלא מקריאת כתבות בעיתונות, היתה באמצעות הספר חוק מס' 1 של פיל טאון. קראתי את הספר עשרות פעמים ללא כל הגזמה ובניתי גליונות אקסל מדוייקים על פי הצעדים המוצעים בספר, בהמשך התקדמתי לספרים נוספים כ"המשקיע הנבון", "הספר הקטן שמכה את השוק בגדול", וספרים...

www.hasolidit.com

 

[optimum]

מגדיר הרעלים הפיננסיים - הסולידית

רעלים פיננסיים הם מוצרי השקעה אטרקטיביים, בעלי ריח משכר, המסתכמים ברוב המקרים בהפסד סופי ומוחלט של הכספים. למרבה המזל, יש דרכים לזהות אותם מבעוד מועד.

www.hasolidit.com

 

[Almoni]

לא אופתע אם יש בשוק מי שדואג להרוויח על חשבון אלה שנוקטים בשיטות כאלה

 

[Libertad]

מצד שני, אני חושב שזה ספר מצויין לאנשים שרוצים לזהות חברות מצויינות עם מותג חזק ויתרון עצום בשוק שלהן, אך לא מעבר לכך.

אהבתי שלקחת מהספר את הדברים הטובים.

בקשר למה שכתבת על וורן באפט:

אפילו ווארן באפט מחזיק בתיק מגוון בטירוף, מה שאומר שגיוון תיק ההשקעות הוא חשוב מאוד.

ממה שאני יודע דווקא מייחסים לו התנגדות לגיוון השקעות רק לשם הגיוון, לדוגמה הציטוט המפורסם:
"Diversification is a protection against ignorance, [It] makes very little sense for those who know what they're doing."

לדעתי הוא מגוון כי הוא מנהל כספים של משקיעים וגם כי הוא קונה חברות שהוא באמת מעריך ששווה להשקיע בהן, אני לא חושב שהוא מגוון מתוך מחשבה של "בוא נקנה הכל כדי להשיג את ממוצע תשואת השוק". הכוונה היא שהוא לא מגוון רק לשם הגיוון.
בנוסף, כנראה שלך ולוורן באפט יש מטרות אחרות, אתה לא יודע איך הוא היה משקיע אם היית מחזיר אותו להיות משקיע פרטי עם מעט כסף (באופן יחסי לפחות), אולי הוא היה קונה רק מניה אחת ומחכה ליצור הון, ורק אז מתחיל לגוון?

לסיכום, קריאת ציטוטים של משקיעי על זה נחמד, קריאה של הספרים שלהם זה אפילו יותר נחמד. אבל להסיק מסקנות שמשפיעות על האסטרטגיה שלך, לפי מה שאתה חושב שהאסטרטגיה שלהם, זה קצת מוגזם לדעתי האישית.

I say you kill your heroes.

AWOLNATION - Kill Your Heroes (Official Music Video)

The official music video for "Kill Your Heroes" by AWOLNATION. Watch the new AWOLNATION video Run (Beautiful Things) - https://youtu.be/b4h1q3cCl2wThe album ...

www.youtube.com

 

[Cro Cop]

אהבתי שלקחת מהספר את הדברים הטובים.

בקשר למה שכתבת על וורן באפט:

ממה שאני יודע דווקא מייחסים לו התנגדות לגיוון השקעות רק לשם הגיוון, לדוגמה הציטוט המפורסם:
"Diversification is a protection against ignorance, [It] makes very little sense for those who know what they're doing."

לדעתי הוא מגוון כי הוא מנהל כספים של משקיעים וגם כי הוא קונה חברות שהוא באמת מעריך ששווה להשקיע בהן, אני לא חושב שהוא מגוון מתוך מחשבה של "בוא נקנה הכל כדי להשיג את ממוצע תשואת השוק". הכוונה היא שהוא לא מגוון רק לשם הגיוון.
בנוסף, כנראה שלך ולוורן באפט יש מטרות אחרות, אתה לא יודע איך הוא היה משקיע אם היית מחזיר אותו להיות משקיע פרטי עם מעט כסף (באופן יחסי לפחות), אולי הוא היה קונה רק מניה אחת ומחכה ליצור הון, ורק אז מתחיל לגוון?

לסיכום, קריאת ציטוטים של משקיעי על זה נחמד, קריאה של הספרים שלהם זה אפילו יותר נחמד. אבל להסיק מסקנות שמשפיעות על האסטרטגיה שלך, לפי מה שאתה חושב שהאסטרטגיה שלהם, זה קצת מוגזם לדעתי האישית.

I say you kill your heroes.

AWOLNATION - Kill Your Heroes (Official Music Video)

The official music video for "Kill Your Heroes" by AWOLNATION. Watch the new AWOLNATION video Run (Beautiful Things) - https://youtu.be/b4h1q3cCl2wThe album ...

www.youtube.com

במשקיע הנבון בנג'מין גראהם דווקא ממש בעד גיוון מניות.

לדעתי גם אם תחזיר את באפט 60 שנה אחורה הוא עדיין היה מגוון עד כמה שאפשר.

כל עוד אין לי מידע פנים ואני לא נפגש במציאות עם מנכ"ל חברה X לפני השקעה בה, גיוון הוא חובה מבחינתי.


הבנתי שצ'ארלי מאנגר מחזיק במניות של רק 4-6 חברות. הקטע הוא שצ'ארלי נפגש במציאות עם אנשים בכירים מאוד בחברה X לפני שהוא משקיע בה וככל הנראה משיג מלא מלא מידע פנים

 

[Libertad]

במשקיע הנבון בנג'מין גראהם דווקא ממש בעד גיוון מניות.

אני לא נגד גיוון, הנקודה שלי היא שאני מעדיף לבחור אסטרטגיה לאחר חשיבה מה המטרה שלי, כמה סיכון אני מוכן לקחת, וכמה אני חושב שאני מבין במה שאני משקיע. ספרים הם מקור נהדר להעשרת הידע, אבל לא חייב לעשות בדיוק מה שכתוב שם.

בסופו של דבר זה אתה עם עצמך, לא תוכל לבוא בטענות לוורן באפט או לבנג'מין גראהם (רק דוגמה) - וזה עוד בהנחה שהבנת בדיוק למה הם התכוונו, שהם לא שינו את דעתם לאחר שהם כתבו את מה שאתה קורא, ושהם היו כותבים את אותו הדבר אילו היו במצבך בדיוק.

לדעתי גם אם תחזיר את באפט 60 שנה אחורה הוא עדיין היה מגוון עד כמה שאפשר.

הוא לא "מגוון עד כמה שאפשר" גם היום, אין צורך להחזיר אותו 60 שנה אחורה כדי לבדוק את זה.

כל עוד אין לי מידע פנים ואני לא נפגש במציאות עם מנכ"ל חברה X לפני השקעה בה, גיוון הוא חובה מבחינתי.

זאת טענה מעולה לדעתי, עדיפה בהרבה על מה משקיע X היה אומר.

 

[dani91]

באפט באמת נגד פיזור - למי שיודע לנתח חברות.
וכנראה הוא חושב שאין הרבה כאלה, אחרת לא היה מקיים את ההתערבות המפורסמת שלו עם מנהלי הקרנות.

 

[Cro Cop]

באפט באמת נגד פיזור - למי שיודע לנתח חברות.
וכנראה הוא חושב שאין הרבה כאלה, אחרת לא היה מקיים את ההתערבות המפורסמת שלו עם מנהלי הקרנות.

תכלס.. קשה מאוד להעריך שווי חברות כי צריך ממש להבין את העסק ולפעול בהרבה הרבה שיקול דעת תוך כדי ההערכה.
אם אני לא טועה, ווארן באפט בעצמו אומר ש99% מהאנשים אמורים להשקיע בקרנות סל עם דמי ניהול נמוכים.

יש הטוענים כי ווארן באפט משתמש בשיטת הDCF אך מבחינתי זה בולשיט טהור. מלא אנשים מכירים את השיטה הזו כבר כמה שנים ורובם בכלל לא מצליחים להכות את השוק.

 

[Cro Cop]

אני לא נגד גיוון, הנקודה שלי היא שאני מעדיף לבחור אסטרטגיה לאחר חשיבה מה המטרה שלי, כמה סיכון אני מוכן לקחת, וכמה אני חושב שאני מבין במה שאני משקיע. ספרים הם מקור נהדר להעשרת הידע, אבל לא חייב לעשות בדיוק מה שכתוב שם.

בסופו של דבר זה אתה עם עצמך, לא תוכל לבוא בטענות לוורן באפט או לבנג'מין גראהם (רק דוגמה) - וזה עוד בהנחה שהבנת בדיוק למה הם התכוונו, שהם לא שינו את דעתם לאחר שהם כתבו את מה שאתה קורא, ושהם היו כותבים את אותו הדבר אילו היו במצבך בדיוק.

הוא לא "מגוון עד כמה שאפשר" גם היום, אין צורך להחזיר אותו 60 שנה אחורה כדי לבדוק את זה.

זאת טענה מעולה לדעתי, עדיפה בהרבה על מה משקיע X היה אומר.

מה דעתך על הספר חוק מספר 1 דרך אגב? אשמח מאוד לשמוע