הנפקות של חברות (טכנולוגיה) מפסידות

[Benjamin W]

נתון מעניין: 80% מהחברות שהנפיקו ב2018 מפסידות כסף. המככבים ברשימה הם סטארטאפים טכנולוגיים. מה זה אומר? האם לדעתכם אנחנו בליבה של בועה? האם אתם רואים פה הזדמנויות לשורט? האם עולם ההשקעות התחרפן?

ליפט:
https://techcrunch.com/2019/03/01/lyft-unveils-its-s-1-and-nearly-1b-in-2018-losses/
אובר:
https://techcrunch.com/2019/02/15/uber-reports-3b-in-q4-revenue-rising-operating-losses/
סנפצ'אט:
https://quotes.wsj.com/SNAP/financials
ספוטיפי:
https://techcrunch.com/2018/07/26/spotify-earnings-q2-2018/
על הנפקת חברות מפסידות:
https://www.wsj.com/articles/red-ink-floods-ipo-market-1538388000
80% מהחברות שהונפקו ב2018 מפסידות כסף:
https://news.crunchbase.com/news/over-80-of-2018-ipos-are-unprofitable-setting-new-record/
טוויטר לא מפסידה כסף, אבל מאבדת משתמשים:
https://www.theverge.com/2019/2/7/1...sharing-mau-as-users-decline-q4-2018-earnings

----
הכי הרבה הנפקות של חברות מפסידות מאז שנת 2000
https://www.cnbc.com/2018/10/01/more-money-losing-companies-than-ever-are-going-public.html

 

[FIYaacov]

מה מפתיע אותך? שנת 2018 הייתה שנה הפסדית להרבה חברות, גם למונפקות וגם לותיקות.
לטענתך לחברות מונפקות אמור להיות איזה נוסחת קסם להעלאת מחיר המניה בשנה הראשונה?

 

[קפה שחור]

נתון מעניין: 80% מהחברות שהנפיקו ב2018 מפסידות כסף

אם אני לא טועה, זה משהו Build-in, מנפיקים חברות מפסידות אבל עם מאסה של משתמשים, משהו כנראה מושך בזה (אותי לא)

בכל מקרה, אם לפי הקרנות הון סיכון על כל 10 חברות אחת מצליחה, 80% מפסידות זה מצויין, לא?

 

[Benjamin W]

מה מפתיע אותך? שנת 2018 הייתה שנה הפסדית להרבה חברות, גם למונפקות וגם לותיקות.
לטענתך לחברות מונפקות אמור להיות איזה נוסחת קסם להעלאת מחיר המניה בשנה הראשונה?

מפתיע אותי, שחברה שמפסידה מאז שהיא נוסדה, הרבה פעמים עם מודל עסקי מפוקפק (או לפחות מלא סיכון), מצליחה לגייס סכומי עתק ממשקיעים, בהערכות שווי גבוהות מאוד.

מדאיג אותי שזה מזכיר את הסימפטומים של הבועה של שנות ה2000

אם אני לא טועה, זה משהו Build-in, מנפיקים חברות מפסידות אבל עם מאסה של משתמשים, משהו כנראה מושך בזה (אותי לא)

אני לא חושב שדין פייסבוק, טוויטר, ויוטיוב, כדין אובר, ליפט, וספוטיפיי.

מצד שני, אגב, גם גוגל, ואמזון הפסידו בתחילת דרכן.

בכל מקרה, אם לפי הקרנות הון סיכון על כל 10 חברות אחת מצליחה, 80% מפסידות זה מצויין, לא?

בהון סיכון, בד"כ מדובר בסכומים הרבה יותר קטנים, ובהערכות שווי הרבה יותר "מציאותיות".

 

[roneng]

בכל מקרה, אם לפי הקרנות הון סיכון על כל 10 חברות אחת מצליחה, 80% מפסידות זה מצויין, לא?

"מצליחות" לפי קרנות הון סיכון זה יוצאות להנפקה או נמכרות.
אם 80% מתוך החברות ש"הצליחו" מפסידות, זה לא כזה טוב. (זה אומר שרק 2% "באמת" מצליחות).

נתון מעניין: 80% מהחברות שהנפיקו ב2018 מפסידות כסף

לא נראה לי כלכך מוזר. הרבה חברות מנפיקות כדי לגייס הון לצורך גדילה. הגיוני שבשנה הראשונה אחרי הנפקה הן יהיו הפסדיות.
יש לך מושג אם האחוז הזה היה שונה בשנים קודמות? כלומר מה האחוז הממוצע (הסטורית) של חברות שהן הפסדיות שנה אחרי ההנפקה?

 

[Benjamin W]

מה האחוז הממוצע (הסטורית) של חברות שהן הפסדיות שנה אחרי ההנפקה?

הוספתי לינק לסוף להודעה הפותחת

 

[אורי ג.]

האם לדעתכם אנחנו בליבה של בועה?

לדעתי כן, אבל מספיק שתהיה עוד אמזון אחת ואולי זה יכול לחפות על כל השאר.

 

[unrealx]

לא יודע על מה אתה מדבר, אני חיכיתי ממש ל- IPO של ESTC ורציתי להשקיע בסוף קיבלתי רגליים קרות בגלל כמה בדיקות שעשיתי. עלתה ב- 33% מאז ה- IPO

 

[קפה שחור]

זה לא כזה טוב

לא אמור להיות טוב\לא טוב
אם נסתכל לרגע מהצד של המשקיע, החברות הללו, למרות שהן מפסידות, הן מעלות את הערך של המניה (לפחות לתקופה מסויימת)
לכן מהצד של המשקיע (הטכנולוגי), העובדה שיש הפסד במאזני החברה לא תמיד מעודדת את המחיר לנצוח

אני גם מניח שזה פסיכולוגי ואף אחד לא רוצה "לפספס" את האמזון\גוגל\אפל הבאה

 

[roneng]

לא אמור להיות טוב\לא טוב
אם נסתכל לרגע מהצד של המשקיע, החברות הללו, למרות שהן מפסידות, הן מעלות את הערך של המניה (לפחות לתקופה מסויימת)
לכן מהצד של המשקיע (הטכנולוגי), העובדה שיש הפסד במאזני החברה לא תמיד מעודדת את המחיר לנצוח

אני גם מניח שזה פסיכולוגי ואף אחד לא רוצה "לפספס" את האמזון\גוגל\אפל הבאה

ה "לא טוב" היה כתגובה ל "מצויין" שלך

מנקודת מבט של המשקיע, התשואה שקרן הון סיכון עושה על החברה האחת מתוך 10 שמצליחה היא הרבה יותר גבוהה מהתשואה שמשקיע עושה מקניה של חברה כזאת בבורסה.

מסכים איתך שהעובדה שחברה חדשה היא הפסדית היא לא סיבה לרוץ ולמכור מניות שלה. אני פשוט לא מסכים עם האנלוגיה בין ה 80% מפסידות לבין ה 1:10 של קרנות הון סיכון

 

[Yoss]

לא יודע על מה אתה מדבר, אני חיכיתי ממש ל- IPO של ESTC ורציתי להשקיע בסוף קיבלתי רגליים קרות בגלל כמה בדיקות שעשיתי. עלתה ב- 33% מאז ה- IPO

אתה מדבר על מחיר המניה, והוא מדבר על זה שהחברות מפסידות. זה ממש לא אותו דבר...

בנושא השרשור: אני לא יודע מה הנתונים, וכמה מה80% הן כאלו--- אבל חשוב להבחין בין חברה שמפסידה כי היא לא יוצרת רווחים, לחברה ש"מפסידה" כי היא משקיעה את רווחיה ומעבר להם במו"פ בר קיימא. בדיוק כמו שרכישה של חברה ב20 מליון דולר היא לא הפסד של 20 מליון דולר כי נרכש נכס, כך גם ברכישת מו"פ ב20 מליון דולר (למרות שחשבונאית זה כן שונה).

 

[קפה שחור]

הנה הסבר קצרצר

 

[DavidA]

אתה מדבר על מחיר המניה, והוא מדבר על זה שהחברות מפסידות. זה ממש לא אותו דבר...

בנושא השרשור: אני לא יודע מה הנתונים, וכמה מה80% הן כאלו--- אבל חשוב להבחין בין חברה שמפסידה כי היא לא יוצרת רווחים, לחברה ש"מפסידה" כי היא משקיעה את רווחיה ומעבר להם במו"פ בר קיימא. בדיוק כמו שרכישה של חברה ב20 מליון דולר היא לא הפסד של 20 מליון דולר כי נרכש נכס, כך גם ברכישת מו"פ ב20 מליון דולר (למרות שחשבונאית זה כן שונה).

זה נכון. אבל זה באמת תלוי בהגדרה של נכס, לקנות פרוייקט מו"פ לטכניקת גידול גזרים כחולים זה אולי נכס טכנית, נראה לי שכלכלית זה הוצאה.

לקרוא לחברה שמפסידה כסף " נכס" זה משהו שנולד ב 20 שנה האחרונות עם ההייטק, אחרי שפייסבוק וגוגל עברו לרווחיות, כל חברות ה VENTURE מחפשות להכנס מוקדם במיזמים של הייטק, בעיקר כי ההנחה היא שאם יש בסיס משתמשים גדול מספיק, אפשר לעשות מונטיזציה של הפלטפורמה ( כמו למשל אינסטגרם ויוטיוב שעכשיו מרוויחות כמויות אדירות של כסף).

בנוסף בחברות כמו אמאזון למשל, המשקיעים מאמינים שברגע שההנהלה מחליטה, היא יכולה לקצץ עלויות ו"לפתוח את ברז הרווחים" מאוד מהר, וגם המחיר של המניות האלו הרבה פעמים כולל בתוכו את העובדה שהן חברות שמנסות להכנס מלא תחומים- להרוג את ככל המתחרים שהיו שם ולהשאר היחידים שעושים את זה- מעין השקעה במונופול לפני שהוא כזה.

 

[גרהם]

חברות מפסידות עם שווי גבוה שמנפיקות זה לא חידוש של ההייטק. חברות תרופות למשל הן הפסדיות בשלב ההנפקה בדרך כלל.

 

[Benjamin W]

לקרוא לחברה שמפסידה כסף " נכס" זה משהו שנולד ב 20 שנה האחרונות עם ההייטק, אחרי שפייסבוק וגוגל עברו לרווחיות,

זה לא נכון... היו חברות growth ,והשקעות בסגנון "הון סיכון", גם לפני 50 ו100 שנה. סטארטאפים טכנולוגיים זאת לא באמת המצאה חדשה (אינטל, בל, אדיסון). מצד שני, זה באמת משהו שהתפוצץ, והתחיל לעניין משקיעים בני תמותה רק החל משנות ה90.

גם קולומבוס גייס משקיעים למיזם בסיכון מאוד גבוה...

מה שמדאיג אותי (כן בועה? לא בועה?) זה שכל דביל שבא לסיליקון וואלי, או אפילו לרוטשילד וואלי, ואומר שלוש פעמים : " Machine Learning Blockchain based AI" מקבל חצי מיליון דולר, ופינה ב WeWork . שאגב, וויוורק זה מיזם הנדלן הכי overhypped בהיסטוריה של היקום.

ועוד יותר מדאיג שהבורסה מתנהגת אותו דבר. הרבה פעמים מדובר בחברות שהצד הטכנולוגי שלהן אחלה. אבל, המודל הכלכלי הוא נפנוף ידיים מוחלט. לפעמים זה עובד (פייסבוק, יוטיוב). לפעמים זה נשאר מייספייס, או להבדיל יאהו.

אמאזון למשל, המשקיעים מאמינים שברגע שההנהלה מחליטה, היא יכולה לקצץ עלויות ו"לפתוח את ברז הרווחים"

זה פשוט לא נכון.
אמאזון זה 4 חברות:

1. Retailer - בתכל'ס חברת מחסנים, לוגיסטיקה, ושילוח. לא התעמקתי בדוחות. אבל היחס בין הכנסות לרווחים שם מחפיר. ובסופו של דבר מדובר בעסק עם תשתית פיזית מאסיבית, מהעולם הישן. איך אפשר לחתוך עלויות? בלי לפגוע משמעותית בשירות? וולמארט, לדוגמא, לא פרייארים, ויודעים לנצל הזדמנויות. והנתח הזה מהווה 52% מההכנסות שלהם.
2. חברת vod - כל הבעיות של נטפליקס. עלויות הפקה עצומות, בעיקר. יקצצו שם הלקוחות יעזבו.
3. Market place באמת שאני לא מבין מספיק את ההיבט הזה בעסקים שלהם...
4. AWS - הצד הכי מגניב, וטכנולוגי. וגם רווחי : 7.4 הכנסות; 2.1 רווחים. לדעתי? גוגל ומיקרוסופט נכנסים לתחום הזה מאוד באגרסיביות. ושתיהן צומחות בצורה מטורפת שם. אמאזון תהיה חייבת להשקיע המון במו"פ ותשתיות בשביל להצליח בתחום הזה. אחרת המתחרות יאכלו אותה. קיצוץ הוצאות שם זה לא אופציה.

 

[Shaz]

אתה מדבר פה רק על חברות טכנולוגיה?

וכמה כסף הן מחזיקות מכלל השוק?
אם זה סכום זניח באופן יחסי אז אני מניח שמי שמשקיע במדדים עולמיים זה לא אמור לעניין אותו

 

[yrnkrn]

חברות SAAS שהונפקו בשנים האחרונות צומחות בקצה מדהים, מכירות עולות בעשרות אחוזים מרבעון לרבעון. לא משנה לשנה - מרבעון לרבעון.
רובן לא רווחיות תפעולית למרות שמוכרות במאות מיליונים. התירוץ להפסדים הוא שההוצאות מביאות לצמיחה של הרבעון הבא, לכן עדיף לנתב את כל המזומנים רק לצמיחה וחשבונאות קלאסית לא מייצגת נכון את הרווחים במקרה של צמיחה מהירה כזאת.
זה לא לגמרי לא נכון אבל.
מאחר שאין רווחים חזרו להעריך חברות לפי מכפילי מכירות. ומכפיל זה מכפיל, מה משנה את מה הוא מכפיל? משתמשים בטווח מספרים המוכר והידוע: מכפיל עשר למכירות זה "ממש שמרני", מכפיל 20-30 למכירות זה "סביר" לחברות הצמיחה המדהימות האלו ולצומחות במיוחד יש מה לדבר על יותר.
כמו בועת הדוטקום, חלק יהיו חברות מדהימות שייקח זמן עד שביצועי המניה ישיגו את שווי השוק של מיליארדי דולרים, חלק ירכשו, חלק ידעכו וייעלמו.
דוגמאות לא מומלצות TWLO MDB OKTA
סטטוס בינתיים: מי שהשקיע בהן בשנה-שנתיים האחרונות גאון, הכפיל ושילש את הכסף.

 

[Benjamin W]

וידוי:

הנני אכול צער שלא היה לי את הבייצים לעשות שורט על ליפט.

אפרופו אובר....

 

[קפה שחור]

שלא היה לי את הבייצים לעשות שורט על ליפט.

אל דאגה, לא היתה לך אפשרות בכלל
ההשאלות לא היו זמינות

 

[Benjamin W]

וכמה כסף הן מחזיקות מכלל השוק?

https://www.google.co.il/amp/s/seek...9-new-s-and-p-500-sector-weightings-need-know