החיים בכפר לעומת העיר

[minimizer]

גם אנחנו עכשיו במהלך מעבר למושב
ככל הנראה זה יהיה יותר זול במעט (גרים כרגע בעיר קטנה ליד אותו מושב)
זה כמובן לא השיקול העיקרי למעבר אלה דווקא החינוך והשקט

קטע, אנחנו עושים בדיוק אותו דבר, רק במקום אחר בארץ.
במקרה שלנו הארנונה ברוטו במושב תהיה גבוהה בכ-25% מהארנונה בעיר, אבל נטו זה פחות כי חלק גדול מהחיובים בעיר נובעים משטחים משותפים בבניין וגם חוסכים עוד כ-3,000 ש"ח בשנה על ועד בית.

 

[A42]

מקרה שלנו הארנונה ברוטו במושב תהיה גבוהה בכ-25% מהארנונה בעיר,

באמת?
מה המחיר למ"ר בכל מקום

ובעיר שלכם אתם גרים אולי באזור זול יותר או מבנה מתחת ל160 מטר או משהו כזה שמוריד את התעריף?

 

[minimizer]

בעיר אנחנו משלמים בערך 40 ש"ח למ"ר + 1.8 ש"ח אגרת גניבה שמירה. במושב, המועצה גובה 43 ש"ח למ"ר + 7 ש"ח למ"ר מסים למושב עצמו.

 

[A42]

בעיר אנחנו משלמים בערך 40 ש"ח למ"ר + 1.8 ש"ח אגרת גניבה שמירה. במושב, המועצה גובה 43 ש"ח למ"ר

אוקי אז בסוף למטר זה יחסית דומה מאוד

+ 7 ש"ח למ"ר מסים למושב עצמו.

מה זה? והאם זה בכלל חוקי??

אצלנו היה דיון ארוך על זה עם ראש המועצה והבנו שאסור לחייב תושבים לשלם את זה
רק במושבים מאוד ספציפים עם אגודה שיתופית יחודית

כן אפשר שכל משפחה תתרום ביוזמנה סכום קבועה אבל אי אפשר לחייב
הארנונה זה המס למושב עצמו

 

[minimizer]

מותר

 

[A42]

מותר

368 עמודים קצת כבד לי לקרוא
אשמח לציטוט או הפניה

מתוכן עניינים הגעתי לעמוד 34 אבל לא רשום שם מפורש ותכלס כל הצווים אחרכ מבוטלים...

@בת העמק אצלכם יש מיסים חובה בנוסף לארנונה?

 

[בת העמק]

מותר

ראה סעיף 133 א', ג'
למעשה, מיסי הועד (המקובלים על המועצה) אמורים להיגרע מהארנונה. אם למשל חלק מחישוב הארנונה נובע מגינון הישוב אבל המועצה אצלה את זה על הישוב - החלק הזה אמור להיגרע מהמועצה ולעבור לישוב. אבל כרגיל עשו סלט מזה והיום זה גם וגם, וכולם נהנים חוץ מהמשלמים כרגיל.

 

[בת העמק]

אצלכם יש מיסים חובה בנוסף לארנונה?

אין לי מושג, אני שוכרת כאן וזה לא משהו ששילמתי אי פעם.
אבל בתקופה שהצו הזה נקבע (חוק גל הוא נקרא), אני הייתי חברת מועצה (באזור אחר) ועברנו השתלמויות לגבי השינויים בחוק.

 

[A42]

אין לי מושג, אני שוכרת כאן וזה לא משהו ששילמתי אי פעם.
אבל בתקופה שהצו הזה נקבע (חוק גל הוא נקרא), אני הייתי חברת מועצה (באזור אחר) ועברנו השתלמויות לגבי השינויים בחוק.

מוזר בדיוק הייתי באסיפה על זה
וראש המועצה אמר שאסור
האינטרס של המושב היה לגבות בשביל לשפר את המושב

מעניין מה בפעול מותר או כמה זה נעקף או לא
לומר לאט לאט על הפוליטקה ובמושבים
ואיך הם עוקפים חוקי מדינה
כמו פיקוח על מחירי צהרונים

 

[TheFlash]

אני גר במושב, זוג + 3 ילדים בבית גדול עם חצר ענקית, ההוצאות החודשיות שלנו הן בסביבות 35 אלף ש"ח, ללא שכירות או משכנתה. רק על גנן אני מוציא 2000 ש"ח בחודש. אף פעם לא חשבתי שהחיים בעיר יקרים יותר.

 

[minimizer]

368 עמודים קצת כבד לי לקרוא
אשמח לציטוט או הפניה

זה קישור לסעיף הרלוונטי, 133.
בכל מקרה, אמנם לא עברתי עדיין למושב אבל ממה שהבנתי מדובר בתשלום נוסף ולא במקום הארנונה למועצה.

 

[בת העמק]

ההוצאות החודשיות שלנו הן בסביבות 35 אלף ש"ח, ללא שכירות או משכנתה

בסכומים כאלה זה כבר לא קשור לעיר או כפר, אתם פשוט נהנים להוציא הרבה כסף

 

[צדיק נסתר]

וראש המועצה אמר שאסור
האינטרס של המושב היה לגבות בשביל לשפר את המושב

מעניין מה בפעול מותר או כמה זה נעקף או לא

הסבר קצר בנושא ארנונה במועצות אזוריות:
צו הארנונה מחייב את המועצה כמה לגבות עבור "עצמה"
כל מועצה יכולה להחליט אם וכמה היא מחזירה ליישובים
כל יישוב שרוצה יכול להגיש בקשה למליאת המועצה להטלת ארנונת ועד
זה בנוסף לארנונת המועצה
הסיבה היא שבמרבית היישובים אם אין עסקים אז ארנונת המגורים לא מספיקה
לתחזוקה טובה של היישוב או לפיתוחו
נהוג שהמועצה מקצה תב"ר(תקציב בלתי רגיל) לישוביים לפי מטרה ומהלכים פוליטיים...
ישוב שרוצה לתת שירותים טובים יותר לתושביו ויכול ראשי להטיל ארנונה נוספת
אחרי אישור מליאת המועצה ומשרד הפנים.

ידע אישי אחרי שהייתי חבר מליאה יו"ר ועד ויו"ר ועדה קרואה

 

[TheFlash]

בסכומים כאלה זה כבר לא קשור לעיר או כפר, אתם פשוט נהנים להוציא הרבה כסף

תאמיני שאני לא מרגיש שאני מוציא הרבה כסף, לא חי ברמת חיים משוגעת. מה שמוזר זה שבעקבות הקורונה, הרבה אנשים בעיר אומרים שההוצאות שלהם ירדו, אצלי לא.

 

[A42]

רק על גנן אני מוציא 2000 ש"ח בחודש

ואוו. זה שליש שכר מינימום!
כלומר אתה עם עוד 2 שכנים יכול להחזיק גנן בעסקה ישירה שיבוא אליך כל 3 ימים!!

בכל מקרה אני לא מתכוון להחזיק גנן
מראש מתכנן את הגינה לפי זה

לא קשור האמת לכסף כמו לתפיסת עולם
כמובן שנקודתית נעזרתי בגננים שהייתי צריך משהו ספציפי אבל לרוב זה חד שנתי

ברור שבבית פרטי במושב אפשר להוציא הרבה
זה לא שאלה
רק תחזוקה של בריכת שחיה יכולה להיות כמה אלפים
אבל גם את זה אפשר לעשות לבד...

אבל זה כבר לא השוואה של תפוחים ותפוחים

זה קישור לסעיף הרלוונטי, 133.
בכל מקרה, אמנם לא עברתי עדיין למושב אבל ממה שהבנתי מדובר בתשלום נוסף ולא במקום הארנונה למועצה.

ארנונה נוספת

שורה תחתונה אז זה ארנונה או לא ארונונה
כלומר ברור לי שצו המועצה יכול להיות 40 שקל
ואז הישוב יכול לבקש לייקר את הארנונה ל45 שישאר לו יותר אבל זה משהו עם אישורים ומפורם מניח

זה לא שמחר יור המושב החליט לגבות מהתושבים עוד כסף כל חודש לשיפור חזות הכפר...
נכון?

 

[בת העמק]

זה לא שמחר יור המושב החליט לגבות מהתושבים עוד כסף כל חודש לשיפור חזות הכפר...
נכון?

במושב יש בדרך כלל חלוקה לשני "מעמדות".
חברי האגודה השיתופית הם אלה שיש להם שטחי חקלאות ולהם יש הנהלה שמטפלת בכל מה שקשור לאגודה (מים, תשתיות, ציוד, אם יש עוד נכסים אז גם בהם) והחברים מממנים את ההוצאות וגם מתחלקים בהכנסות המשותפות (חקלאות משותפת, השכרת שטחי מסחר).
שאר האנשים שגרים במקום הם תושבים (וגם חברי האגודה הם כאלה). יכול להיות להם מגרש ובית בבעלותם אבל הם לא חלק מהאגודה. להם יש את ועד הישוב, הגנן, מרכז הנוער והילדים - וגם את זה צריך למממן. לדעתי הכסף לא מגיע מהמועצה (או רק חלק ממנו) ואז התושבים צריכים להכניס יד לכיס.

 

[צדיק נסתר]

זה לא שמחר יור המושב החליט לגבות מהתושבים עוד כסף כל חודש לשיפור חזות הכפר...
נכון?

זה לא דיקטטורה
צריך אישור ועד ואז אישור מליאת המועצה ומשרד הפנים
זה צעד שקשה מאוד לחזור ממנואם בכלל אפשרי ולכן לא מאושר בקלותראש
אם תרצה להוריד ארנונה יגידו שזה שוחד בחירות

במושב יש בדרך כלל חלוקה לשני "מעמדות".

לא אוהב את הניסוח
יש חברי אגודה ויש תושבים
יש בעלי נחלות ויש בעלי בתים בהרחבה
בכל ישוב יש תקנון של האגודה שממנו נגזרות ההוראות
אם יש אחוז מסוים מהתושבים שאינו חבר אגודה צריך פיצול ועדים
לוועד מקומי ולוועד אגודה
הוועד המקומי( מוניציפאלי) משמש כשלוח של המועצה האזורית ומתעסק בכל מה שקשור לשירותים לתושב
כמו גינון חוגים שירותי מזכירות מועדון גימלאים וכדומה
וועד אגודה אחראי על הנכסים והתשתיות של היישוב( לא כולל אחזקת כבישים לדוגמא כי זה באחריות וועד מקומי/מועצה)
לטעמי חשוב ששני הועדים יעבדו בהרמוניה וסינרגיה כי כולם תושבים של אותו מקום.
בעיות אגו והיסטוריה הרבה פעמים מונעות את זה והיישוב נפגע

גילוי נאות הייתי יו"ר ועד מקומי ואגודה

 

[בת העמק]

לא אוהב את הניסוח

כן, הוא לא משהו
אבל כך חברי האגודה מרגישים הרבה פעמים, מה שמוביל ל

לטעמי חשוב ששני הועדים יעבדו בהרמוניה וסינרגיה כי כולם תושבים של אותו מקום.
בעיות אגו והיסטוריה הרבה פעמים מונעות את זה והיישוב נפגע

אם יש אחוז מסוים מהתושבים שאינו חבר אגודה צריך פיצול ועדים
לוועד מקומי ולוועד אגודה

נכון, זה מה שיש במושב שאני גרה בו. אני אפילו הולכת להצביע בבחירות (כי בעלי הבית החמודים מבקשים ממני, לא כי זה מעניין אותי).

גילוי נאות הייתי יו"ר ועד מקומי ואגודה

כן, גם אני חטאתי בפעילות ציבורית כזאת בישוב הקודם. תודה לאל שאני כבר אחרי זה שנים רבות...זה היה קשוח.

 

[A42]

במושב יש בדרך כלל חלוקה לשני "מעמדות".

אוקי אז אני כנראה נופל בשני המעמדות ביחד
מקווה שאצליח להרוויח את הייתרונות של שניהם ולא את החסרונות של שניהם

ה לא דיקטטורה
צריך אישור ועד ואז אישור מליאת המועצה ומשרד הפנים
זה צעד שקשה מאוד לחזור ממנואם בכלל אפשרי ולכן לא מאושר בקלותראש
אם תרצה להוריד ארנונה יגידו שזה שוחד בחירות

אוקי הבנתי כנראה זה למה אצלנו זה לא מתקיים

אם יש אחוז מסוים מהתושבים שאינו חבר אגודה צריך פיצול ועדים
לוועד מקומי ולוועד אגודה
הוועד המקומי( מוניציפאלי) משמש כשלוח של המועצה האזורית ומתעסק בכל מה שקשור לשירותים לתושב
כמו גינון חוגים שירותי מזכירות מועדון גימלאים וכדומה
וועד אגודה אחראי על הנכסים והתשתיות של היישוב( לא כולל אחזקת כבישים לדוגמא כי זה באחריות וועד מקומי/מועצה)
לטעמי חשוב ששני הועדים יעבדו בהרמוניה וסינרגיה כי כולם תושבים של אותו מקום.
בעיות אגו והיסטוריה הרבה פעמים מונעות את זה והיישוב נפגע

כנראה זאת הדרך שצריכה להיות אצלנו
כי באמת הישוב לדעתי נפגע
בעלי הנחלות ברובם מאוד מבוגרים ולא משקעים את הכסף בדור הצעיר (חינוך)
להפך לדעתי ממש לוקחים כסף מתוך המסגרות הפרטיות של גני ילדים לסגור חובות של המושב

והדור הצעיר הוא בעיקר שוכרים שלא ממש יש להם יכולת השפעה

אולי בעתיד גם אני אתמודד על משרה ציבורים כזאת בשביל לשנות, ניתן אבל עוד קצת זמן להכיר את כל הנפשות והפולטיקה המקומית

תודה

 

[בת העמק]

אוקי אז אני כנראה נופל בשני המעמדות ביחד

אם אתה בעל נחלה אז ברור שאתה בשני המעמדות.

בעלי הנחלות ברובם מאוד מבוגרים ולא משקעים את הכסף בדור הצעיר (חינוך)
להפך לדעתי ממש לוקחים כסף מתוך המסגרות הפרטיות של גני ילדים לסגור חובות של המושב

במושב שלי היתה בעיה דומה עד שעשו פה הרחבה וגם הגיעו מלא משפחות צעירות ששוכרות בתוך הנחלות. כולם נחשבים כתושבים ולכן תבדוק שאחוז התושבים מתאים לפיצול לשני ועדים (רוב הסיכויים שכן).