הון צבור בפרישה מוקדמת

[shay levi]

עם איזה הון צבור ליחיד בקרנות הפנסיה/קרנות השתלמות/חשבון השקעה ממוסה אתם מתכוונים לפרוש (לא כולל דירה בבעלות) ?
למיטב הבנתי מקריאת הבלוג, הסולידית פרשה עם מיליון וחצי כדי לקיים מחיה חודשית באיזור ה- 4,000 לחודש .

 

[Fitch]

(לא כולל דירה בבעלות)

למה לא?
ואם אמכור אותה ואשכור?

 

[גרהם]

אם מביאים בחשבון קרנות פנסיה, מדובר על סכום שיהיה זמין בגיל בו כבר יש סיכוי טוב לקבל ירושה.
זה נושא שכולנו רוצים להדחיק ובוודאי אי אפשר לבנות על סכומים מדוייקים, אבל בעיני לא נכון להתעלם ממנו בשיקולים לטווח של שימוש בכספים פנסיוניים.

 

[See Sharp]

האם הכוונה לגיל פנסיה או לכל גיל לפני גיל הפנסיה בו אחסוך מספיק ?
הון צבור של 4 מיליון בקרנות הפנסיה נותן קצבה של 12K נטו בחודש, לא ? ואם מדברים על זוג אז 8 מיליון בפנסיה? ...לא סגור על החישובים.
באתר וובי יש אפשרות לראות מה יהיה ההון הצבור בגיל פרישה.
על מה זוג מוציא 24K נטו בפנסיה ? מעניין אם מישהו יודע להגיד איך משתנות ההוצאות בגיל מבוגר.

 

[Melafefon]

האם הכוונה לגיל פנסיה או לכל גיל לפני גיל הפנסיה בו אחסוך מספיק ?
הון צבור של 4 מיליון בקרנות הפנסיה נותן קצבה של 12K נטו בחודש, לא ? ואם מדברים על זוג אז 8 מיליון בפנסיה? ...לא סגור על החישובים.
באתר וובי יש אפשרות לראות מה יהיה ההון הצבור בגיל פרישה.
על מה זוג מוציא 24K נטו בפנסיה ? מעניין אם מישהו יודע להגיד איך משתנות ההוצאות בגיל מבוגר.

אם ניקח מקדם קצבה של 200 , אז הון צבור לדוגמא של 5 מיליון נותן קצבה חודשית של 25,000 ש"ח לאדם . על אותו עיקרון הון צבור של 4 מיליון מעניק קצבה של 20,000 לאדם בפרישה. זו מחיה ממש לא סולידית לסולידים.

 

[shay levi]

למה לא?
ואם אמכור אותה ואשכור?

אתה טוען שבהון צבור יש לקחת בחשבון גם דירה בבעלות ?
האם חישבתם הון צבור בפרישה לפי כלל 300/400 ?
כלומר קצבה שאתם חיים איתה כפול נניח 350 ? @גרהם ?

 

[סולידי]

על מה זוג מוציא 24K נטו בפנסיה ? מעניין אם מישהו יודע להגיד איך משתנות ההוצאות בגיל מבוגר.

זו מחיה ממש לא סולידית לסולידים

סתם דוגמא, מי שזקוק לטיפול, הוצאות על עובדת זרה מגיעות ל 8000 שח לחודש.

 

[לומדת מההתחלה]

אני משתדלת לפעול לפי 3% ואף פחות מזה - שואפת לשמור על מרווח בטחון כמה שיותר גדול.

יש לי כמה "דרגות" של הכנסות. חלקם משמשים לכיסוי הוצאות שוטפות (הכנסה מהשכרת דירה, הכנסה אקטיבית נמוכה שעדיין יש לי) ובחלקם אני לא נוגעת כרגע (מניות, דיבידנדים, קרנות השתלמות, ובעתיד פנסיה וכו'). בגלל שאני "פרשתי" ואני חווה את זה ביומיום ורואה את זה בגיליון הכנסות והוצאות, זה הרבה יותר אינטואיטיבי מאשר כשזה היה רק בתיאוריה.

לגבי דירה:
אם הדירה היא בבעלותך, זה הון שלך בצורת דירה. אם אחוז ממנה בבעלותך, שוב, זה הון שלך בצורת חלק יחסי של דירה. אז כן, בטח שזה נחשב. מי שיש לו דירה יכול לגור בה ולא חייב לשלם שכירות, או יכול למכור ולהשקיע אחרת את הכסף, או לקבל הכנסה משכירות.

 

[Fitch]

אתה טוען שבהון צבור יש לקחת בחשבון גם דירה בבעלות ?

כן. זה כסף שלך שהחלטת לשים בדירה. יכלת לקנות איתו יאכטה או סנדויץ'.

 

[גרהם]

אתה טוען שבהון צבור יש לקחת בחשבון גם דירה בבעלות ?
האם חישבתם הון צבור בפרישה לפי כלל 300/400 ?
כלומר קצבה שאתם חיים איתה כפול נניח 350 ? @גרהם ?

כפי שעלו לך מעלי, אכן צריך לכלול את הדירה בהון, אבל מצד שני צריך גם לכלול את דמי השכירות (או השכירות הרעיונית בדירה בבעלות) בתוך ה-3% שאתה צורך.

 

[roneng]

אתה טוען שבהון צבור יש לקחת בחשבון גם דירה בבעלות ?

אתה מסכים איתי שיש הבדל בהוצאות החודשיות בין מי שיש לו דירה בבעלותו לבין מי שאין לו?
אם אין לי דירה אני צריך יותר הון צבור כי אני צריך לשלם כמה אלפים כל חודש על שכ"ד

 

[See Sharp]

לא מבין את השאלה ולא את התוצאות
פות"ש התייחס בשאלה ליחיד ולא לא לזוג -
כלומר אלה שהצביעו לדוגמא 5 מיליון מכוונים לתיק השקעות בפרישה של 10 מיליון , לפי כלל ה- 400 זה נותן קצבה חודשית של 33K לחודש לזוג. זה לא מסתדר לי- שכן מדובר בסכום גבוה מאד מאד למחיה.
גם אם ניקח את אותם אנשים הייטקיסטים שחוסכים 200K בשנה- זה תהליך שייקח 50 שנה.
מה אני מפספס ?

 

[גרהם]

מה אני מפספס ?

את הגאות בשוק המניות והנדלן שיצרו ריוחי הון עצומים בעשור האחרון.
מעבר לכך, הותיקים כאן זכו ליהנות מהגאות הקודמת לפני כעשרים שנה. היו רבים מאד אז שעשו אקזיטים קטנים של מאות אלפים ומיליונים בודדים.

 

[See Sharp]

מעבר לכך, הותיקים כאן זכו ליהנות מהגאות הקודמת לפני כעשרים שנה. היו רבים מאד אז שעשו אקזיטים קטנים של מאות אלפים ומיליונים בודדים.

השאלה למה לכוון לתיק השקעות כזה גדול בהנחה שהצריכה החודשית נמוכה בהרבה ולא לפרוש ?
או שאולי התשובות מרמזות על אי רצון של כותבי הפורום לפרוש מעבודתם.

 

[גרהם]

השאלה למה לכוון לתיק השקעות כזה גדול בהנחה שהצריכה החודשית נמוכה בהרבה ולא לפרוש ?
או שאולי התשובות מרמזות על אי רצון של כותבי הפורום לפרוש מעבודתם.

לכסף יש הרבה מטרות חוץ מפרישה - החל מעזרה לילדים ועד רכישת השפעה ומעמד חברתי בהקשרים שונים.

 

[Ran]

לא מבין את השאלה ולא את התוצאות
פות"ש התייחס בשאלה ליחיד ולא לא לזוג -
כלומר אלה שהצביעו לדוגמא 5 מיליון מכוונים לתיק השקעות בפרישה של 10 מיליון , לפי כלל ה- 400 זה נותן קצבה חודשית של 33K לחודש לזוג. זה לא מסתדר לי- שכן מדובר בסכום גבוה מאד מאד למחיה.
גם אם ניקח את אותם אנשים הייטקיסטים שחוסכים 200K בשנה- זה תהליך שייקח 50 שנה.
מה אני מפספס ?

א) ההיטקיסטים שחוסכים 200 אש"ח בשנה גם משקיעים אותם (אני מקווה) ויגיעו ל10 מיליון הרבה יותר מהר מחמישים שנה.
ב) לא כולם סומכים על כלל ה-4%, בבלוג של ere יש לו סדרת כתבות מאוד מעמיקה על אחוז המשיכה הבטוח, ואני הגעתי למסקנה שאם הפרישה תימשך יותר משלושים שנה, ובמיוחד אם אני רוצה להוריש משהו לילדים, אני צריך לכוון ל-3.5% בערך.
ג) על ה-3.5% האלה אני רוצה להוסיף כרית בטחון די שמנה, כי אני רוצה לפרוש בכיף ולהיות מסוגל לטייל בעולם (גם אם באופן סולידי), לעזור לילדים כשצריך ועוד כל מיני הפתעות שאני לא יודע להתחשב בהן כרגע.

(אגב, לא שמתי 5 מיליון ליחיד בהצבעה, אני רק מבין את מי שכן שם)

 

[See Sharp]

אש"ח בשנה גם משקיעים אותם (אני מקווה) ויגיעו ל10 מיליון הרבה יותר מהר מחמישים שנה.

גם אם הם משקיעים אותם הם לא יגיעו ל- 10 מיליון בגיל 30 או 40 ולא בטוח שגם בגיל 50 , אם הם יגיעו זה יהיה קרוב לגיל פרישה שאז זה מוציא את כל ה"בשר" מהרעיון של פרישה מוקדמת .

3.5% בערך.

10 מיליון לחלק ל- 350 קצבה 28500.

 

[Ran]

גם אם הם משקיעים אותם הם לא יגיעו ל- 10 מיליון בגיל 30 או 40 ולא בטוח שגם בגיל 50 , אם הם יגיעו זה יהיה קרוב לגיל פרישה שאז זה מוציא את כל ה"בשר" מהרעיון של פרישה מוקדמת .

10 מיליון לחלק ל- 350 קצבה 28500.

מסכים שקשה להגיע ל10 מיליון מהר, ושזה יוצא סכום חודשי מכובד מאוד. מי שלא ממהר לפרוש ונהנה מהעבודה, זה יכול להיות רלבנטי עבורו.

ואתה באמת משווה בין פרישה בגיל 67 עם מה שיש בקרן הפנסיה לפרישה בגיל 50 עם קצבה של 28000 ₪? כי אני מעדיף את השני...

 

[orensp]

אני מאמין ש 5% מתאים בהינתן שיודעים למשוך בצורה מבוקרת ולא % קבוע כל שנה.
ובמידה שבוחרים תיק עם תנודתיות נמוכה, 50/50 אגח ארוך/מניות כזה.

 

[Melafefon]

מסכים שקשה להגיע ל10 מיליון מהר, ושזה יוצא סכום חודשי מכובד מאוד. מי שלא ממהר לפרוש ונהנה מהעבודה, זה יכול להיות רלבנטי עבורו.

ואתה באמת משווה בין פרישה בגיל 67 עם מה שיש בקרן הפנסיה לפרישה בגיל 50 עם קצבה של 28000 ₪? כי אני מעדיף את השני...

נראה לי מטורף שאנשים הצביעו 5 מיליון ומעלה ליחיד ? עם איזה פנסיה חודשית/הון צבור יוצאים מההיייטק בד"כ ?
10 מיליון לזוג בפרישה -איזה רמת ההוצאות חודשית זה משקף ולמשך כמה שנים עד המוות עבור אותם היטקיסטים ? @סולידי