האם יהיה סגר שלישי? אם כן, כיצד ניתן להתכונן אליו?

[עוד מדמ"חיסט]

ג"נ: אני לא מביע דעה פוליטית לימין או לשמאל. כמו כן, אני יודע שלצפות את העתיד אנחנו לא יכולים אלא רק לנחש באופן מושכל.

סיפור קטן: כשבוע לפני הסגר הנוכחי שוחחתי עם בעלים של חנות בגדים שכונתית. רק כדי להזכיר, באותו שבוע עוד לא היה ברור כמה זמן הסגר יימשך, וההשערות המרכזיות (כפי שהיו במהדורות החדשות למיניהן) היו סגר חלקי או סגר מלא לשבועיים-שלושה לכל היותר.
אותו מוכר היה משוכנע שלא יהיה סגר ("הליכוד לא ייתן שיהיה סגר, זה יהרוס אותנו" זה בערך מה שציין בפניי). ניסיתי בעדינות להסביר לו שאנו נכנסים לסגר של חודש לכל הפחות, ורמזתי באופן בוטה שכדאי שיתכנן חודשיים של סגר, אם לא יותר.
נפרדנו לשלום, ומאז החל הסגר, אני חושש לעבור ליד אותה חנות ולגלות שלט "להשכרה".

אני חושב שדיון על התכנותו של סגר נוסף הוא חשוב לכל ישראלי שמנסה לתכנן את העתיד שלו (או לפחות את שנת 2021) בצורה טובה יותר. כשיצאנו מהסגר הראשון, הייתה אופוריה של "חזרה לשגרה" (ולדעתי זה היה קורה גם אם ביבי לא היה אומר את המשפט האלמותי "תעשו חיים"), ואני מעוניין לשמוע גם את דעתכם בנושא.

 

[Henchman34]

לדעתי יהיה. אתה לא יכול לחזור על אותו הניסוי ולצפות לתוצאות שונות. אנחנו נדשדש בין פתוח-סגור עד שלא יהיה חיסון זמין למסה קריטית של אזרחים.

 

[yahud]

לדעתי זה היה קורה גם אם ביבי לא היה אומר את המשפט האלמותי "תעשו חיים"

חייב להסכים ולהגיד שאני ספציפית הייתי ממשיך להיזהר ונשאר בבית אם ביבי לא היה אומר לעשות חיים.

- בתור מדמחיסט שעובד מהבית אני לא מבין למה אנשים הולכים לקנות בגדים כרגע. יש עדיין חיים שם בחוץ?

 

[mudale222]

אין סיכוי שלא יהיה. הרי הטענה המרכזית הייתה בהתחלה שאין מספיק מכונות הנשמה, והיום שיש אז שאין מספיק צוותים רפואיים\מתמוטטים.
מכיוון שכל חורף גם ככה המערכת שלנו ב9043% תפוסה באופן קבוע + שפעת&&קורונה = סגר וודאי.
רק חיסון יוציא אותנו מהחזרתיות.

 

[עוד מדמ"חיסט]

בתור מדמחיסט שעובד מהבית אני לא מבין למה אנשים הולכים לקנות בגדים כרגע. יש עדיין חיים שם בחוץ?

בגדי ספורט
השכונה שלי התמלאה ברצים והולכים מדי ערב לאורך כל הסגר.

 

[optimum]

אני חושב שדיון על התכנותו של סגר נוסף הוא חשוב לכל ישראלי שמנסה לתכנן את העתיד שלו (או לפחות את שנת 2021) בצורה טובה יותר.

האם דיון על ההתכנות של תאונת דרכים חשובה לכל ישראלי שמתכנן את נסיעתו ברכב בצורה הבטוחה ביותר?
לא... עליו לחגור חגורת בטיחות ולציית לחוקי התנועה, תמיד.

 

[פשוט]

אנחנו נדשדש בין פתוח-סגור עד שלא יהיה חיסון זמין למסה קריטית של אזרחים.

אני נוטה להאמין, בלי יותר מדי ידע בנושא, שהקורונה פה להשאר ותהפוך למחלה עונתית דמוית שפעת אולי קצת יותר קטלנית גם אם יהיה חיסון עם יעילות חלקית.
בסופו של דבר בכל מקרה החיים ימשיכו כמו לפני הקורונה גם בתרחיש הזה.

 

[ניצן המצוין]

לגבי סגר זה תלוי בשיקולים פוליטיים\מפלגתיים שקשה מאוד לנבא,
לגבי גל 3, בהנחה שיש חסינות עדר לפחות לשנה לא יהיה גל חמור כמו הגל הראשון (קצב עלייה גבוה) או השני (תחלואה ותמותה גבוהה), כי ברבים מהישובים שבהם נדבקו תושבים רבים המצב קרוב לחסינות עדר (כולל הנדבקים שלא גילו)
אם אין חסינות עדר אז יכול להיות גל 3.

 

[ניצן המצוין]

לדעתי יהיה. אתה לא יכול לחזור על אותו הניסוי ולצפות לתוצאות שונות. אנחנו נדשדש בין פתוח-סגור עד שלא יהיה חיסון זמין למסה קריטית של אזרחים.

לא בטוח שזה אותו ניסוי, חיסון, חסינות עדר, מוטציה בוירוס, או אכיפה במקומות סגורים והתקהלויות יכולות לשנות את התוצאות.

 

[Shaz]

לדעתי אין ספק שיהיה לא חושב שאפשר יהיה למגר את הוירוס לגמרי

 

[OnTheVerge]

כי ברבים מהישובים שבהם נדבקו תושבים רבים המצב קרוב לחסינות עדר (כולל הנדבקים שלא גילו)

פורסם היו סקר סרולוגי בכלכליסט שהראה רק 13.8% בעלי נוגדנים לנגיף בבני ברק.

 

[ת.אוקהם]

פורסם היו סקר סרולוגי בכלכליסט שהראה רק 13.8% בעלי נוגדנים לנגיף בבני ברק.

הסקר נעשה באוגוסט והגיע למספר שציינת.
לפי הכתבה יש שם כיום 17% מאומתים (25k מתוך 145k תושבים), אם נניח שהיחס שהיה באוגוסט בין מאומתים לחולים אמיתיים נשמר הרי שלהבנתי הם נמצאים איפשהו באיזור של 40-50% בעלי נוגדנים כיום.

נ.ב
צריך לקחת בחשבון שמקדם ההדבקה הוא פונקציה של צפיפות אוכלוסיה והאחוז הנדרש לחסינות עדר הוא פונקציה של מקדם ההדבקה. לכן, כנראה שבבני ברק צריך אחוז גבוה יחסית של נדבקים בשביל חסינות עדר.
כמה גבוה? קטנתי.

 

[Shaz]

הסקר נעשה באוגוסט והגיע למספר שציינת.
לפי הכתבה יש שם כיום 17% מאומתים (25k מתוך 145k תושבים), אם נניח שהיחס שהיה באוגוסט בין מאומתים לחולים אמיתיים נשמר הרי שלהבנתי הם נמצאים איפשהו באיזור של 40-50% בעלי נוגדנים כיום.

נ.ב
צריך לקחת בחשבון שמקדם ההדבקה הוא פונקציה של צפיפות אוכלוסיה והאחוז הנדרש לחסינות עדר הוא פונקציה של מקדם ההדבקה. לכן, כנראה שבבני ברק צריך אחוז גבוה יחסית של נדבקים בשביל חסינות עדר.
כמה גבוה? קטנתי.

זה ודאי שמי שנדבק לא יכול להידבק שוב? או לפחות בסבירות מספיק גדולה

 

[אחד שלא יודע]

זה ודאי שמי שנדבק לא יכול להידבק שוב? או לפחות בסבירות מספיק גדולה

רק מיסים הם ואדיים.
פורסמו מקרים של הדבקות חוזרת.

 

[Shaz]

רק מיסים הם ואדיים.
פורסמו מקרים של הדבקות חוזרת.

במצב שבו חלק גדול מהאוכלוסיה יכול להידבק מספר רב של פעמים אולי לא יכולה בכלל להיות חסינות עדר כל זמן שאין לנו איזה נוגדן שהוא מספיק טוב ויכול לחסן מספיק אנשים

 

[ת.אוקהם]

זה ודאי שמי שנדבק לא יכול להידבק שוב? או לפחות בסבירות מספיק גדולה

יש מקרים מתועדים של הדבקה חוזרת אבל הם כנראה נדירים, אני כותב כנראה כי למיטב ידיעתי אין מחקר שניסה להעריך את ההסתברות.
העובדה שבמרס ובסארס (בני דודים של הקורונה) יש חסינות ארוכת טווח היא מעודדת.

בלי קשר, אפשר לעשות ניסוי מחשבתי קטן:
לפי הכתבה היו בבני ברק באוגוסט למעלה מ5% מקרים מאומתים, כיום יש שם למעלה מ-17% - משמע, הייתה שם הדבקה מאוד מאסיבית בחודש וחצי האחרון.
סביר מאוד להניח שה5% שנדבקו בעבר ראו עצמם מוגנים ולכן נזהרו פחות בחודש וחצי האלו.
היות שאנחנו לא רואים עדויות להדבקה חוזרת משמעותית בבני ברק (נראה לי שגילו אשה אחת) אני מאמין שיש יסוד להאמין שכן יש איזושהי חסינות.

 

[ניצן המצוין]

פורסם היו סקר סרולוגי בכלכליסט שהראה רק 13.8% בעלי נוגדנים לנגיף בבני ברק.

הסקר הוא מיוני עד אוגוסט , הנתונים שלו כבר לא תקפים, מהסקר אני מעריך שיש פי 4~ בעלי נוגדנים מאשר מאומתים.
עריכה, אז בישראל היו קרוב ל1% מאומתים, בערך רבע ממה שיש היום.

 

[The Man]

כל עוד היושב על ההגה צריך למלט מאימת הדין יהיה גם סגר רביעי וחמישי.

 

[vigaror]

היות שאנחנו לא רואים עדויות להדבקה חוזרת משמעותית בבני ברק (נראה לי שגילו אשה אחת) אני מאמין שיש יסוד להאמין שכן יש איזושהי חסינות.

המצב בבני ברק הוא מאוד לא ברור בגלל שחלק מהאוכלוסיה שם לא משתף פעולה - יש רבנים שיצאו בקריאות לא להיבדק ובנוסף לכך חולים מהמגזר מטופלים במרפאות פיראטיות שהוקמו במיוחד.

אבל הבעיות בהבנת המצב לא מגיעות רק מהחרדים מסתבר שקופות החולים מנעו בדיקות לחולי קורונה שהחלימו.

 

[vigaror]

לא חושב שאפשר יהיה למגר את הוירוס לגמרי

האנושות כבר הצליחה למגר בעזרת חיסונים מחלות בצורה מלא וגם בצורה חלקית(השמדה של זנים 3,2 במחלת הפליו)