האם אתם קפיטליסטים?

[Koby Paris]

הבעייה היא שאין בכלל ימין כלכלי בארץ, והמעט שיש נגוע בפונדמנטליזם דתי, ועל כאלה אני כבר מעדיפה את חד"ש.

מה שעצוב הוא שגם אין בארץ שמאל חברתי סוציאליסטי אמיתי ,מפלגות סקטוריאליות כמו ש"ס לא נחשבות , אולי שלי יחימוביץ אבל היא בן אדם אחד ולא מפלגה .
מה שמפלג בארץ בין ימין לשמאל זה רק עניינים מדיניים וביטחוניים, בענין הכלכלי חברתי אין באמת הבדלים בין ימין לשמאל בהשוואה להבדלים הפוליטיים בין ימין לשמאל באירופה .

 

[Sinister]

אני מעדיף חופש הזדמנויות.

מה זה אומר?

 

[Koby Paris]

אוחנה חבר הכנסת ההומו מהליכוד

יש קשר בין היותו הומו להשתייכותו לתנועה הליברלית בליכוד ? לפי מיטב הבנתי התנועה הזאת היא קודם כל ליברלית כלכלית ..וחוץ מזה שהברנש הנכבד נעדר מהצבעה שנוגעת לקהילה הגאה ..
לטעמי ציון נטייתו המינית בהקשר הנוכחי(הכלכלי) מיותר בהחלט .

 

[ogi]

מה זה אומר?

כשם שחופש מיני לא אומר שחייבים לספק למישהו פרטנרים לסקס, כך גם חופש הזדמנויות לא אומר שחייבים לספק למישהו הזדמנויות.

היה פעם חוק באירופה שהגביל את מספר הסטודנטים היהודים באוניברסיטאות.
מבחינת שוויון הזדמנויות, יכול להיות שאפשר להגן על החוק הזה: אחוז הסטודנטים היהודים היה גבוה מאחוז היהודים באוכלוסיה, והחוק נועד "לתקן" את זה, ולחלק את ההזדמנויות האקדמיות או התעסוקתיות באופן שוויוני יותר בין הקבוצות האתניות השונות.
מבחינת חופש הזדמנויות החוק פסול, כי הוא פוגע בחופש של אדם ללמוד במוסד שמוכן לקבל אותו.

 

[breezblock]

זוכרת שהייתי בת 16 לומדת לאזרחות על ההבדל בין הגישות ואומרת שאם ככה זה בטבע שהחזק שורד, זו השיטה שאני דוגלת בה. מאז זה רק מתגבש.

רק קחי בחשבון שנערה בת 16 בתנאי "טבע", כנראה הייתה מוצאת את עצמה איזו שפחת מין.

 

[לנצח נתהה]

למה להניח הנחות מופרכות כאלה? ההערה הזו מסתירה מיזנדריה מכוערת. מתאר לעצמי שלא היית נשארת שוות נפש מול מיזוגניה כזו. אל תניחי הנחות על בסיס הדעות הקדומות שלך.

 

[אנא-אל]

@breezblock לקחתי בחשבון את האפשרות שעם כל הכבוד, יש לי סיכוי למות (ועוד זוועות). אבל זה גורם לכל אחד לעשות באמת את המקסימום שהוא יכול וזו ההרגשה החשובה מבחינתי. רחמים עצמיים לא יעזרו בשום צורה גם אם הייתי בסיטואציה שאמרת.
אני מודעת לקיצוניות, ואפילו ילדותיות של אמירה כזאת

 

[נולי]

אני מודעת לקיצוניות, ואפילו ילדותיות של אמירה הזאת

זה לא ילדותי או קיצוני, כמו שזה שטחי ולקוני.
כי "חזק" ו"שורד" הם מושגים קצת ערטילאיים שלא אומרים הרבה.
קבוצת אנשים שמתאגדת יחד "תשרוד" לעומת יחיד - חכם ושרירי ככל שיהיה, זה אומר שאת קומוניסטית?

בנוזף, ההישגים הכי גדולים של אינדיבידואלים לא הגיען כי הם היו צריכים "לשרוד" אלא מפני שהיה להם הפנאי והביטחון להתעסק בעיסוקיהם מבלי להתעסק כל היום במחשבות על ציד או על קישוש עצים.
שיאני העולם בריצה, לא ברחו מצ'יטות.

 

[ogi]

לא מתיימרת להבין דקויות. זוכרת שהייתי בת 16 לומדת לאזרחות על ההבדל בין הגישות ואומרת שאם ככה זה בטבע שהחזק שורד, זו השיטה שאני דוגלת בה. מאז זה רק מתגבש.

בטבע לא באמת שורדים החזקים אלא המתאימים, וגם הם לא שורדים אלא התכונות התורשתיות שלהם.
שוק חופשי פועל במסגרת של כיבוד הקניין הפרטי, מה שלא קיים למשל בין האריות והצבועים, שאינם מתעניינים בשאלה מי צד את הצבי כשהם חוטפים את גופתו אלה מאלה וגם זה מזה.

 

[גרהם]

שוק חופשי פועל במסגרת של כיבוד הקניין הפרטי,

ועוד לפני כן כיבוד הבטחון האישי. אני מסכים עם @אנא-אל שהידיעה שבני משפחתי יכולים בכל רגע להיחטף, להירצח ולהאנס היתה מוציאה ממני את המקסימום (הרבה יותר מאשר מוציאה ממני הידיעה היום שאני צריך לדאוג לרווחתם). אבל לא רואה למה צריך לשאוף לעולם כזה.

 

[ogi]

לא רואה למה צריך לשאוף לעולם כזה.

לא צריך לשאוף לעולם כזה אבל צריך להכיר בכך שהעולם קרוב לכך יותר מכפי שהיינו רוצים, וראה את המתרחש בסוריה. צריך לשאוף לטוב אך לא לתת למשאלות להפוך לאשליות.

 

[אנא-אל]

@ogi כמו שאמרת, זה מבחינתי ההבדל המהותי מהג'ונגל, שניתן לסחור ולצבור קניין. כך שג'ונגל בצורת שוק הוא הרבה יותר מוסרי ועדיין..החזק שורד.

 

[__________]

אני לא קפיטליסט.
הכי קל זה להסתכל מה קורה בעולם, באיזה מדינה הייתי רוצה לחיות מבחינה כלכלית והעניינים החברתיים שנובעים מזה, התשובה שלי היא לא ארצות הברית אלא גרמניה או קנדה.

בארצות הברית עם ה"שוק החופשי" שלהם אתה צריך לשלם סכומים הזויים ביותר על לימודים גבוהים, וזה מונע מאנשים להכנס לזה ולצאת ממעגל העוני של המשפחה שממנה הם באו (וגם ל-לא עניים, זה סתם בזבוז כסף אדיר), הבריאות יקרה מדיי, תקשורת יקרה יותר מבישראל, הגישה הליברלית מדיי גורמת גם למטורפים שבעד נשק לכל דביל להצדיק את עצמם, שעות העבודה ארוכות ולא נעימות ודברים כמו "התמחות" ללא תשלום קיימים.

אני לא רואה שום בעיה בכינון חוקים והגבלות איפה שצריך אותם, אבל חשוב שזה יעשה במקומות המתאימים, לא כמו בישראל, לא בבירוקרטיה אלא להפך, וכדי לדאוג לאנשים (כמו במחירי הדיור בברלין למשל) ולא רק לחזקים מתוך הנחה שלא תמיד עובדת שאם החזקים מרוויחים אז זה מחלחל אל השאר, שלטעמי זה פשוט צחוק מהאנשים. (נשמע לי כמו: אני עשיר, תתנו לי עוד כסף כדאי לכם..)

 

[אורי ג.]

גרמניה או קנדה

גרמניה וגם קנדה הם קפיטליסטיות. פחות מארה"ב אבל עדיין...

(כמו במחירי הדיור בברלין למשל

יש לך מושג בכמה עלו מחירי הדיור בברלין בשנים האחרונות?

 

[הסולידית]

אהמ.. בעצם העובדה שאתה חותר לעצמאות כלכלית דרך רכישת בעלות פרטית על אמצעי יצור (מניות, אגרות חוב, נדל"ן), מתוך כוונה לחיות מהכנסה הונית פסיבית ולא מעבודה בשכר, אתה בפרקטיקה קפיטליסט, לא משנה מהן עמדותיך האידיאולוגיות (ויותר מדי אנשים, כך נראה, מבלבלים בין קפיטליזם כתאוריה לקפיטליזם כפרקטיקה). על כל פנים, יש סתירה אינהרנטית בין חיים מהכנסה הונית לבין ההגדרה סוציאליסט. למעשה, סוציאליסט אמיתי היה מחשיב אותך לחלק מהבורגנות המנצלת.

 

[liranviper]

קפיטליסט וככל שאני מעמיק כך אני נהיה יותר ויותר כזה. מתסכל אותי מאוד שאין אף אחד שאני יכול להצביע לו ובאמת ישקף את הדעות שלי. וגם מאוד מתסכל שכל המפלגות הן bundle של דברים שאין שום סיבה שיהיו קשורים יחדיו (ליברליות, השקפה כלכלית, השקפה מדינית, השקפה דתית - יש מעט מאוד תמהילים מאוד ספציפיים)

 

[Jan Sobieski]

תכל'ס אני לא כזה קפיטליסט קיצוני כמו שלפעמים אני נשמע בוויכוחים, אבל עדיין הרבה יותר ימינה כלכלית מהסוציאל פופוליסט הממוצע

מדובר באוסף מטורפים שובניסטים. יש שם בודדים שהם קול שפוי, וכל השאר פשוט חבורה של.. אין מילים.

זאת לא הפעם הראשונה שני שומע כאן את הטענה הזאת, למרות שבמבט קצר באתר שלהם ובקבוצת הדיונים בפייסבוק לא נתקלתי בתכנים שוביניסטיים.

 

[breezblock]

@Jan Sobieski אתה כנראה לא אישה, אז אתה פחות רגיש..
אבל תשאל בקבוצת פייסבוק שלהם מה דעתם על הפלות...

 

[Gazorpazorp]

אני לא רוצה לפרגן לאנשים כרטיס לאופרה, לא לתרום בעל כורחי בשביל להחזיק משחקי כדורגל שאני לא הולך אליהם ולא לשחת זמני כדי לאפשר לבכיר אקראי להעביר את הסופ"ש שלו בתאילנד.
תקרא לזה איך שתרצה.

 

[ogi]

@ogi כמו שאמרת, זה מבחינתי ההבדל המהותי מהג'ונגל, שניתן לסחור ולצבור קניין. כך שג'ונגל בצורת שוק הוא הרבה יותר מוסרי ועדיין..החזק שורד.

את משתמשת במלה "חזק" בצורה מטאפורית, וגם במלה "שורד".
האם המתכנתת חזקה יותר מהמנקה? באיזה מובן? ראית אותן הולכות מכות?