דחיית מכירת RSU לזמן פרישה - כתכנון מס

[unsullied]

סעיף 102 לפקודת מס הכנסה, מסלול רווח הון.

מציע שתבדוק את זה מול המעסיק.
אצלי אותו מסלול והדיבידנדים ממוסים ב-25% במקור. הם נשארים אצל הנאמן אחרי-מיסוי, משיכה לבנק עולה עמלה קבועה.

 

[קפיצת הדרך]

מציע שתבדוק את זה מול המעסיק.
אצלי אותו מסלול והדיבידנדים ממוסים ב-25% במקור. הם נשארים אצל הנאמן אחרי-מיסוי, משיכה לבנק עולה עמלה קבועה.

ה-25% מס יורד מהמשכורת? את הדיבידנדים אתה רואה בנפרד כמזומן באתר של הנאמן?

 

[unsullied]

את הדיבידנדים אתה רואה בנפרד כמזומן באתר של הנאמן

כן. וגם מקבל 867

הדיבידנדים אינם מופיעים ב-106 או בתלוש המשכורת.

 

[קפיצת הדרך]

כן. וגם מקבל 867

הדיבידנדים אינם מופיעים ב-106 או בתלוש המשכורת.

אז לא הבנתי עדיין מהיכן יורד המס במקור...

 

[unsullied]

הנאמן הוא חשבון השקעות לכל דבר. למעט העובדה שהוא מוגבל ואינו מאפשר רכישות ביוזמתך.
דיבידנדים של rsu שקולים לדיבידנדים של מניה אקראית המוחזקת בחשבון ההשקעות. עם קבלת הדיבידנד נכנס מזומן לחשבון ההשקעות, ובמידה ויש ניכוי במקור החשבון אצל הנאמן משלם למס ההכנסה / לirs את המס מתוך המזומן שנכנס ומדווח לך על כך בסוף השנה בטופס 867.

כך לפחות מהניסיון שלי.

 

[קפיצת הדרך]

הנאמן הוא חשבון השקעות לכל דבר. למעט העובדה שהוא מוגבל ואינו מאפשר רכישות ביוזמתך.
דיבידנדים של rsu שקולים לדיבידנדים של מניה אקראית המוחזקת בחשבון ההשקעות. עם קבלת הדיבידנד נכנס מזומן לחשבון ההשקעות, ובמידה ויש ניכוי במקור החשבון אצל הנאמן משלם למס ההכנסה / לirs את המס מתוך המזומן שנכנס ומדווח לך על כך בסוף השנה בטופס 867.

כך לפחות מהניסיון שלי.

הנאמן אצלך זה בית השקעות ישראלי?

 

[unsullied]

כן

 

[קפיצת הדרך]

כן

אז אולי כאן טמון ההבדל...

למישהו יש נסיון עם נאמן שהוא לא מישראל שמוריד על הדיבידנדים מס במקור של 25%?

 

[קפיצת הדרך]

הדרך הנכונה לגדר במחיר הגיוני היא מה שנקרא collar. אתנ קונה פוט שמגן עליך מירידה של נניח 20% ומעלה וממן אותו ממכירת קול שבה אתה למעשה מוותר על על הרווח שמעל נניח 18%.
על עוד המניה נעה בתוך הרצועה של 0.8-1.18 מהמחיר ההתחלתי האופציות לא משפיעות.

במקרה של אירוע שלילי חריג אתה מוגן, במקרה של אירוע חיובי חריג אתה לא במשחק.

שאלה נוספת על איך זה בדיוק מתבצע בפועל...
נניח אכן גידרתי את כל המניות שברשותי וקניתי פוט (שמגן מירידה של 20%) ומכרתי קול על רווח של 18% ומעלה. עשיתי את זה למשך זמן של שנתיים.

נניח אחרי חצי שנה המנייה צונחת ב 30%. האם אני מחוייבת לממש את אופציות הפוט? האם מותר לי לחכות עד נניח יום לפני תום השנתיים ורק אז לממש (אם עדיין יהיה לי כדאי כמובן)?
נניח אני כן רוצה לממש את האופציות פוט. מה בעצם קורה? האם המשמעות היא שאני מוכרת את ה- RSU לפי המחיר של הפוט? (כלומר לפי מחיר של 20% ירידה במקום ה-30% של מחיר השוק) או שאני מממשת את האופציות ופשוט מקבלת סכום השווה בערכו לערך המניות שבעבורן קניתי את ה- RSU? ואז מה קורה ל- RSU שברשותי? הם נשארים כמו שהם?

ובמקרה ההפוך - אם מכרתי אופציות קול לפי 18%, מה בעצם קורה עם ה- RSU שברשותי אם המנייה עולה ב- 20%?

 

[קפה שחור]

נניח אחרי חצי שנה המנייה צונחת ב 30%. האם אני מחוייבת לממש את אופציות הפוט? האם מותר לי לחכות עד נניח יום לפני תום השנתיים ורק אז לממש (אם עדיין יהיה לי כדאי כמובן)?
נניח אני כן רוצה לממש את האופציות פוט. מה בעצם קורה? האם המשמעות היא שאני מוכרת את ה- RSU לפי המחיר של הפוט? (כלומר לפי מחיר של 20% ירידה במקום ה-30% של מחיר השוק) או שאני מממשת את האופציות ופשוט מקבלת סכום השווה בערכו לערך המניות שבעבורן קניתי את ה- RSU? ואז מה קורה ל- RSU שברשותי? הם נשארים כמו שהם?

אופציית פוט מאפשרת לך למכור במחיר של הסטרייק 100 יחידות מנכס הבסיס עד תאריך הפקיעה
בזמן החזקת האופציה וכניסתה ל"תוך הכסף" (מתחת לסטרייק) היא תציג רווחים משמעותיים
יהיו בפניך 3 אפשרויות:
- למכור את האופציה ברווח (סטרייק פחות מחיר נוכחי פחות עלויות זמן ועלויות רכישה\מכירה כפול 100)
- לממש את האופציה ולהיות בשורט של X*100 מניות לכל אופציה (X) ף אם ברשותך נכס הבסיס, אז אתה בעצם מוכר X*100 מניות ונשאר עם המזומן, באפשרותך להכנס לשוק במחיר הנוכחי (כי הוא נמוך מהסטרייק) וזה הרווח שלך, למרות התזוזה למטה, הסטרייק הוא המחיר שהצד השני של האופציה יהיה חייב לקנות ממך
- להמתין שיירד עוד

במידה ולא תבצע אף פעולה, אז הפסדת את הסכום ששילמת, יש ברוקרים שמממשים אוטומטית בפקיעה, שים לב

אם מכרתי אופציות קול לפי

משמע הקונה של האופציה יכול לקנות ממך 100 נכס הבסיס במחיר הסטרייק
אם האופציה שמכרת מחוץ לכסף (סטרייק מעל המחיר הנוכחי) אז בעצם כאשר אתה מגיע "למעלה" האופציה שלך מתחילה לצבור ערך (הפרש הסטרייק והמחיר)
משמע אתה מתחיל להפסיד (בתור המוכר)
האופציה הזאת מגינה על רווחים שנצברו, כאשר מגיעים לרף אז מוכרים, (תוך כדי אגירת הפרימיום שזה הרווח)
אם האופציה תשאר מחוץ לכסף בפקיעה אז הרווחת את הפרימיום, למרות שנכס הבסיס לא זז (או עבר את הסטרייק + פרימיום)

 

[קפיצת הדרך]

אופציית פוט מאפשרת לך למכור במחיר של הסטרייק 100 יחידות מנכס הבסיס עד תאריך הפקיעה
בזמן החזקת האופציה וכניסתה ל"תוך הכסף" (מתחת לסטרייק) היא תציג רווחים משמעותיים
יהיו בפניך 3 אפשרויות:
- למכור את האופציה ברווח (סטרייק פחות מחיר נוכחי פחות עלויות זמן ועלויות רכישה\מכירה כפול 100)
- לממש את האופציה ולהיות בשורט של X*100 מניות לכל אופציה (X) ף אם ברשותך נכס הבסיס, אז אתה בעצם מוכר X*100 מניות ונשאר עם המזומן, באפשרותך להכנס לשוק במחיר הנוכחי (כי הוא נמוך מהסטרייק) וזה הרווח שלך, למרות התזוזה למטה, הסטרייק הוא המחיר שהצד השני של האופציה יהיה חייב לקנות ממך
- להמתין שיירד עוד

במידה ולא תבצע אף פעולה, אז הפסדת את הסכום ששילמת, יש ברוקרים שמממשים אוטומטית בפקיעה, שים לב

משמע הקונה של האופציה יכול לקנות ממך 100 נכס הבסיס במחיר הסטרייק
אם האופציה שמכרת מחוץ לכסף (סטרייק מעל המחיר הנוכחי) אז בעצם כאשר אתה מגיע "למעלה" האופציה שלך מתחילה לצבור ערך (הפרש הסטרייק והמחיר)
משמע אתה מתחיל להפסיד (בתור המוכר)
האופציה הזאת מגינה על רווחים שנצברו, כאשר מגיעים לרף אז מוכרים, (תוך כדי אגירת הפרימיום שזה הרווח)
אם האופציה תשאר מחוץ לכסף בפקיעה אז הרווחת את הפרימיום, למרות שנכס הבסיס לא זז (או עבר את הסטרייק + פרימיום)

אז בעצם אם אני רוצה לממש את האופציות שרכשתי (חלופה 2) אז אני צריכה למכור את כל המניות, לא? במקרה כזה גם בעצם משלמים מס לפי מכירה של כל המניות בבת אחת... אז איך זה עוזר בעצם? הרי המטרה שלי היא להחזיק את המניות לאורך זמן כך שכל שנה אמכור רק חלק קטן יחסית וכך לאט לאט למכור את כל המניות בהדרגה (נניח לאורך 10-15 שנה).

 

[קפה שחור]

מס לפי מכירה של כל המניות בבת אחת

את לא חייבת לממש
כל רווח שתשיגי ע"י הגידור יתבטא בשינוי של מחיר האופציה (+עלות הזמן שנותר) שתוכלי למכור בכל עת בלי לגעת בנכס הבסיס
הגידור הוא רק הגנה למקרה שהמניות יורדות בערכן
אם המניות עולות בערכן והחלטת למכור ברווח, אז זאת פוזיציה אחרת לחלוטין וצריך להתנהג איתה אחרת כי רוב הסיכויים שיהיו אירועי מס

 

[קפיצת הדרך]

את לא חייבת לממש
כל רווח שתשיגי ע"י הגידור יתבטא בשינוי של מחיר האופציה (+עלות הזמן שנותר) שתוכלי למכור בכל עת בלי לגעת בנכס הבסיס
הגידור הוא רק הגנה למקרה שהמניות יורדות בערכן
אם המניות עולות בערכן והחלטת למכור ברווח, אז זאת פוזיציה אחרת לחלוטין וצריך להתנהג איתה אחרת כי רוב הסיכויים שיהיו אירועי מס

המטרה העיקרית היא כמובן - לדחות כמה שאפשר את ארוע המס ובמקביל להקטין את גובה המס בהינתן שיש ארוע מס.
לכן הגידור (מבחינתי) אמור היה להיות אמצעי שמטרתו להפחית את הסיכון (של מנייה בודדת) תוך שמירה על המטרה המקורית...

אם אני מבינה נכון:
1. זה יכול לפצות על הנזק שנגרם מירידת ערך המניה של נכס הבסיס באמצעות רווח חליפי כאשר מוכרים את האופציה שמחירה עלה. אבל באותו רגע אני מאבדת את הביטוח/גידור על המניות שברשותי ואם רוצים להמשיך ולגדר אותן זה כנראה יהיה במחיר מאוד גבוה.
2. זה יכול לשמש כאמצעי להפחתת הסיכון שבאחזקה של מניה בודדת על ידי מכירת נכס הבסיס במחיר שקבעתי כמינימלי, אבל אז זה לא ממש מאפשר את דחיית ארוע המס ובהינתן שצריך למכור את כל המניות גם לא את גובה המס.

 

[קפה שחור]

2. זה יכול לשמש כאמצעי להפחתת הסיכון שבאחזקה של מניה בודדת על ידי מכירת נכס הבסיס במחיר שקבעתי כמינימלי, אבל אז זה לא ממש מאפשר את דחיית ארוע המס ובהינתן שצריך למכור את כל המניות גם לא את גובה המס.

אם המניות נמכרות בהפסד אז זה אירוע מס אבל ל"טובה", זה מגן מס על הפסד
אם המניות נמצאות בחשבון ברוקר אחר אז זה יהיה רווח רק כאשר תתבצע סגירת השורט (קניית המניות במחיר נמוך יותר = רווח)
כפי שכתבתי, אפשר למכור חלק מהגידור ברווח (ולשלם מס), בלי למכור את האחזקות
אפשר להציב יעדי מחיר ולפעול על פי הם, ניתן לשלב זמנים שונים
זה נורא גמיש וזה לא "מחייב" ו"מגביל"
מה שחשוב זה לא למכור אופציות עירומות (בלי נכס הבסיס לצידן)

 

[קפיצת הדרך]

אם המניות נמכרות בהפסד אז זה אירוע מס אבל ל"טובה", זה מגן מס על הפסד
אם המניות נמצאות בחשבון ברוקר אחר אז זה יהיה רווח רק כאשר תתבצע סגירת השורט (קניית המניות במחיר נמוך יותר = רווח)
כפי שכתבתי, אפשר למכור חלק מהגידור ברווח (ולשלם מס), בלי למכור את האחזקות
אפשר להציב יעדי מחיר ולפעול על פי הם, ניתן לשלב זמנים שונים
זה נורא גמיש וזה לא "מחייב" ו"מגביל"
מה שחשוב זה לא למכור אופציות עירומות (בלי נכס הבסיס לצידן)

ב- RSU אין אף פעם ״הפסד״... מקסימום אין חלק שהוא לפי מס רווחי הון (להבדיל ממס שולי) אבל זה לא משהו חיובי...
טוב, אני צריכה לקרוא על זה ולנסות להבין את זה יותר לעומק אם ארצה להשתמש בזה...

תודה בכל אופן!

 

[TunaGolem]

AAPL Sep 2020 235.000 put ~ $22.20

מחוץ לכסף.

אז זה בעצם 10%? (ועוד על מניה כמו אפל...)

נשמע נכון.
גידור של כל המדד עולה בין 5% לבין 15% לשנה בשנה סבירה. סביר להניח שהגידור של מניה בודדת יהיה יקר יותר.

 

[liranviper]

אין את האפקט של מינוף חד כיווני בעזרת חוב נטול ריבית לרשות המיסים, כמו שאתה מקבל חינם ב rsu.

מה הכוונה?
עריכה: נראה לי שהבנתי.. אתה מתכוון שמשקיעים במניה מהברוטו, כלומר דוחים את המס?

 

[judi]

עלה פה פעם הרעיון לקנות אופצית PUT על המניה כגידור.
לאור העובדה שמדובר בסכומים גבוהים, ושמדובר על התקופה שבה כבר לא מועסקים אצל המעסיק, אולי שווה לשקול את המהלך.

אפשר להסביר מה הכוונה לגדר באופציית put? חדש לי קצת כל הנושא

 

[yanosh34]

אפשר להסביר מה הכוונה לגדר באופציית put? חדש לי קצת כל הנושא

בפשטות זה אומר שאת משלמת קצת כסף (כמו פרמיה בביטוח) תמורת הבטחה שאם המניה יורדת הרבה אז מישהו אחר יספוג את ההפסד ולא את.
זה מאפשר בו זמנית להמשיך להחזיק את המניה אך עדיין להיות מוגנים מתרחיש שהיא יורדת בצורה משמעותית.

 

[solidix2]

קצת כסף

כמה קצת?
כמה זמן אפשר להחזיק את האופציה?