דחיית מס - האם יכול לגרום גם להפסד ?

[הדר2008]

לצורך הדוגמה 2 אנשים קונים מניה אחת בשווי 100.

אחרי תקופה הגיעה ל 200 ואדם א החליט למכור ושילם מס נשאר לו 175 ( מתעלם מאינפלציה)

אחרי תקופה המניה ירדה ל 175 וקנה אותה כלומר שניהם מחזיקים מניה אחת בשווי 175

מכאן שעל כל רווח עתידי אדם א ישלם מס מופחת לדוגמה אם יעלה ל 300 הרווח 125 המס 31.25 וישאר לו 268.75 לעומת 250 לאדם ב . הפסד של 18.75 בגלל דחיית מס

במקרה שני המניה עלתה ל 220 ואדם א קנה אותה כלומר היה צריך להביא עוד 45 שקל (220-175)

המניה המשיכה לעלות ל 300 , הרווח 80 פחות 20 מס ישאר עם 280 פחות 45 שהביא ישאר עם 235 לעומת 250 לאדם ב.
רווח של 15 בגלל דחיית מס

הפער בין 18.75 ל 15 יותר מ 20%

אני מפספס משהו בחישוב ?
האם החישוב יהיה שונה במספרים אחרים ?

אני יודע שאי אפשר לתזמן את השוק ולדעת מתי השיא ומתי כדאי להיכנס שוב אבל נראה שלא תמיד דחיית מס היא יתרון

 

[בבר]

שמע אני מתקשה קצת לעקוב אבל נראה שיש פה בלגן עם תזמונים
ההבדלים ברווח הסופי בין אדם א לאדם ב, לפחות בדוגמה הראשונה, לא קשורים לדחיית מס. הם קשורים לזה שאדם א מכר מניה ב200 וקנה אותה חזרה ב175
כלומר מכר בגבוה וקנה בנמוך. משם הגיע היתרון שלו, לא מהעובדה שהוא שילם מס מוקדם

 

[הדר2008]

הסיבה שהוא מכר בגבוה וקנה בנמוך זה כי הוא מימש רווחים ולא דחה מס . בכל המקומות מציינים דחיית מס בתור יתרון.

לסיכום הדוגמה שיהיה יותר ברור אני נקווה

מקרה א
אדם ב - קנה ב 100 ומכר ב 300 יש לו 250 אחרי מס
אדם א - קנה ב 100 מכר ב 200 נשאר 175 אחרי מס, קנה ב 175 אחרי ירידה ומכר ב 300 . נשאר 268.75

מקרה ב
אדם ב - קנה ב 100 ומכר ב 300, יש לו 250
אדם א - קנה ב 100 מכר ב 200, נשאר לו 175. המניה עלתה וקנה ב 220 (הוסיף עוד 45) ומכר ב 300. שילם 300- 220 × 0.25. ונשאר לו 280 .פחות 45 שהביא 235.

טוב, לא בטוח שיותר ברור.
הטענה דחיית מס לא תמיד טובה וסטטיסטית אולי כדאי לממש רווחים ולחכות לנפילה

 

[FIYaacov]

ולחכות לנפילה

כלומר לפעמים משתלם להמר?
מעניין

 

[הדר2008]

כל השקעה במניות היא סוג של הימור
גם השקעה במדדים (למשל העשור נאסדק ,s&p מתחילת שנות ה 2000 או מדד הניקיי)

כל מה שאני אומר שגם דחיית מס היא הימור ולא תמיד זה יתרון כפי שמוצג בדרך כלל ( אולי 70:30) אולי משהו אחר אבל עדיין הימור

 

[FIYaacov]

כל מה שאני אומר שגם דחיית מס היא הימור

ממש לא הוכחת את זה.
התרחיש היחיד שאתה צריך להשוות זה שני משקיעים שאחד דוחה מס, והשני מוכר באמצע ומיד קונה מחדש.

אחרת לא הוכחת כלום על דחיית מס. וכמובן שבתרחיש שציינתי זה שדוחה תמיד ינצח את זה שלא.

בעצם כל מה שאמרת זה שתזמון שוק לפעמים עובד (זה נכון עבור 23% מהמקרים). לא אמרת שום דבר על דחיית מס.

 

[c881]

מקרה א
אדם ב - קנה ב 100 ומכר ב 300 יש לו 250 אחרי מס
אדם א - קנה ב 100 מכר ב 200 נשאר 175 אחרי מס, קנה ב 175 אחרי ירידה ומכר ב 300 . נשאר 268.75

אדם ב - שילם 50 שח מס
אדם א - שילם 25 + 31.25 = 56.25 שח מס

מקרה ב
אדם ב - קנה ב 100 ומכר ב 300, יש לו 250
אדם א - קנה ב 100 מכר ב 200, נשאר לו 175. המניה עלתה וקנה ב 220 (הוסיף עוד 45) ומכר ב 300. שילם 300- 220 × 0.25. ונשאר לו 280 .פחות 45 שהביא 235.

ב - עדיין 50 שח מס על 200 שח רווח
א - 25 מס + 18.75 = 43.75 מס על 180 שח רווח

 

[nolim]

לצורך הדוגמה 2 אנשים קונים מניה אחת בשווי 100.

אחרי תקופה הגיעה ל 200 ואדם א החליט למכור ושילם מס נשאר לו 175 ( מתעלם מאינפלציה)

אחרי תקופה המניה ירדה ל 175 וקנה אותה כלומר שניהם מחזיקים מניה אחת בשווי 175

מכאן שעל כל רווח עתידי אדם א ישלם מס מופחת לדוגמה אם יעלה ל 300 הרווח 125 המס 31.25 וישאר לו 268.75 לעומת 250 לאדם ב . הפסד של 18.75 בגלל דחיית מס

במקרה שני המניה עלתה ל 220 ואדם א קנה אותה כלומר היה צריך להביא עוד 45 שקל (220-175)

המניה המשיכה לעלות ל 300 , הרווח 80 פחות 20 מס ישאר עם 280 פחות 45 שהביא ישאר עם 235 לעומת 250 לאדם ב.
רווח של 15 בגלל דחיית מס

הפער בין 18.75 ל 15 יותר מ 20%

אני מפספס משהו בחישוב ?
האם החישוב יהיה שונה במספרים אחרים ?

אני יודע שאי אפשר לתזמן את השוק ולדעת מתי השיא ומתי כדאי להיכנס שוב אבל נראה שלא תמיד דחיית מס היא יתרון

יש טעות בחישוב.

אדם א קנה את המניה ב175 ואתה מניח שהערך עלה ל300.
אדם ב, באותו זמן היה עם מניה בשווי 200 (לפני מימוש ומס) וגם עלה ל300.

כלונר אדם א' הרוויח תשואה גדולה יותר מ175 ל300 לעומת אדם ב שהרוויח מ200 ל300 באותה תקופת זמן. זה לא יתכן.

אם נתקן את החישןב, עליה של 50% מ200 ל300. ה175 של אדם א יהפוך ל262.5 ולא 300. הוא ישלם עוד כ22 מס וישאר עם 240 לעומת מי שדחה מס ויש לו 250.

מתמטית תמיד כדאי לדחות מס אם אפשר.
הכסף של אדם ב' היה מורכב מ175 נקי ממס ועוד 25 שיהיה חייב עליו במס אם היה ממש באותו רגע. מכיוון שלא מימש גם ה25 שקל הללו המשיכו להניב לו תשואה נוספת שהוא הרוויח מהדחיית מס לעומת אדם א שמימש ו"פתח" דף חלק. אבל ה175 הנקי כביכול של שניהם אותו דבר, רק שלמי שדחה יהיה רווח עודף מהמס שדחה.

 

[הדר2008]

לא, אדם א חיכה מספר חודשים.
במקרה אחד המניה ירדה ל 175
במקרה שני עלתה ל 220

 

[חתול לילה]

לא, אדם א חיכה מספר חודשים.
במקרה אחד המניה ירדה ל 175
במקרה שני עלתה ל 220

אז הוא הרוויח מתזמון השוק, זה לא קשור לדחיית מס.

אם אתה רוצה להוכיח את הטענה אז אתה צריך לבחור דוגמה שבה שניהם מושקעים תמיד באותו נכס, לא שאחד מהם עבר למזומן.

 

[MMM]

אם אתה רוצה לבדוק רק את נושא המס תשנה את הסיפור כך שאדם א מכר ב 175, שילם מס, ומיד קנה שוב ב 175. כך אתה מנטרל את התיזמון ויכול להשוות רק את נושא המס

 

[roneng]

מקרה א
אדם ב - קנה ב 100 ומכר ב 300 יש לו 250 אחרי מס
אדם א - קנה ב 100 מכר ב 200 נשאר 175 אחרי מס, קנה ב 175 אחרי ירידה ומכר ב 300 . נשאר 268.75

אם עדיין לא השתכנעת שמה שאתה מדבר עליו זה תזמון שוק ולא קשור בכלל לדחיית מס, בוא נסתכל על אדם ג.
ג' משקיע דרך IRA, ככה שהוא יכול גם לדחות מס וגם לתזמן.
הוא קונה את המניה ב100, מוכר ב200. נשאר עם כל ה200 כי יש לו דחיית מס.
אח"כ המניה יורדת ל175 והוא שוב קונה. עכשיו יש לו 1.14 יחידות של המניה.
המניה עולה ל300 והוא מוכר. יש לו 343 ש"ח לפני מס.
נניח שעכשיו הוא סיים והוא מוציא את הכסף מהIRA. הוא משלם מס על רווח של 243 ש"ח בגובה 60 ש"ח והוא נשאר עם 283 ש"ח.

כלומר הוא עשה את אותם הימורים כמו אדם א' בדוגמה שלך (קנה ומכר באותם זמנים), רק שהוא קיבל דחיית מס. ובסופו של דבר הוא נשאר עם יותר כסף מאשר אדם א'
מכאן אני מקווה שברור שדחיית מס תמיד משתלמת.

 

[קפה שחור]

דחיית מס תמיד משתלמת.

ועל זה נאמר:
מס שנדחה הוא מס שנחסך

 

[אiהד]

לצורך הדוגמה 2 אנשים קונים מניה אחת בשווי 100.

אחרי תקופה הגיעה ל 200 ואדם א החליט למכור ושילם מס נשאר לו 175 ( מתעלם מאינפלציה)

אחרי תקופה המניה ירדה ל 175 וקנה אותה כלומר שניהם מחזיקים מניה אחת בשווי 175

מכאן שעל כל רווח עתידי אדם א ישלם מס מופחת לדוגמה אם יעלה ל 300 הרווח 125 המס 31.25 וישאר לו 268.75 לעומת 250 לאדם ב . הפסד של 18.75 בגלל דחיית מס

במקרה שני המניה עלתה ל 220 ואדם א קנה אותה כלומר היה צריך להביא עוד 45 שקל (220-175)

המניה המשיכה לעלות ל 300 , הרווח 80 פחות 20 מס ישאר עם 280 פחות 45 שהביא ישאר עם 235 לעומת 250 לאדם ב.
רווח של 15 בגלל דחיית מס

הפער בין 18.75 ל 15 יותר מ 20%

אני מפספס משהו בחישוב ?
האם החישוב יהיה שונה במספרים אחרים ?

אני יודע שאי אפשר לתזמן את השוק ולדעת מתי השיא ומתי כדאי להיכנס שוב אבל נראה שלא תמיד דחיית מס היא יתרון

הכנסת לחישוב רווח (או הפסד) משינוי בערך הנכס
יהיה משתלם למכור ואז לקנות בפחות, אם מחיר הנכס באמת ירד (והספקת לקנות בזמן כשהוא למטה)

לשם ההשוואה בוא ניקח מקרה אחר - שווי המניה נשאר אותו דבר בין המכירה לקנייה שוב
א וב' קנו 100 מניות כ"א במחיר 1$ למניה
המניה הגיעה ל2$
א' מכר, שילם מס רווח הון (נשאר עם 175$, נניח 176$ כדי שיצא מספר מניות שלם בהמשך) וקנה שוב באותו מחיר (יש לו 88 מניות עכשיו)
ב' לא נגע בתיק

המניה הגיעה ל3$
א' מוכר, מקבל 264$, מתוכם מפריש 22$ למיסים, נשאר עם 242$
ב' מוכר, מקבל 300$, מתוכם מפריש 50$ למיסים, נשאר עם 250$
א הפסיד 8$ שהיה יכול לקבל (בגדול הוא הפסיד את הרווח על 12 המניות שהוא שילם למיסים באירוע מס שהיה באמצע)

 

[c881]

הכנסת לחישוב רווח (או הפסד) משינוי בערך הנכס
יהיה משתלם למכור ואז לקנות בפחות, אם מחיר הנכס באמת ירד (והספקת לקנות בזמן כשהוא למטה)

לשם ההשוואה בוא ניקח מקרה אחר - שווי המניה נשאר אותו דבר בין המכירה לקנייה שוב
א וב' קנו 100 מניות כ"א במחיר 1$ למניה
המניה הגיעה ל2$
א' מכר, שילם מס רווח הון (נשאר עם 175$, {הוסיף דולר} (שיצא מספר מניות שלם בהמשך) וקנה שוב באותו מחיר (יש לו 88 מניות עכשיו)
ב' לא נגע בתיק

לקוח א השקיע 101$ - בסוף 242 - 101 = 141$ רווח נקי
לקוח ב השקיע 100$ - בסוף 250 - 100 = 150$ רווח נקי

וזה בלי להתייחס ל-עלויות ק/מ.