• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

גידור מטח הפן המעשי

  • פותח הנושא פותח הנושא new student
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
תוכל להרחיב מדוע?
מצטרף לשאלה.

אני שואל את עצמי מה יושפע בתרחיש של אינפלציה חדה בשקל.

דיור- לא רואה קשר כל כך.
אוכל- הרבה דברים מיובאים, מה שמיוצר בארץ עדיין חלקו תלוי בחו"ל (חומרי גלם וכו').
תחבורה- מחירי הרכב בוודאי קשורים לשער הדולר, כנ"ל דלק. כאן תלויים לגמרי במט"ח.
שאר המוצרים שמיובאים מחול- בגדים, רהיטים, אלקטרוניקה.. כולל חלפים, חומרי גלם וכו'

השאלה השניה זה מה יקרה כאן בתרחיש של התחזקות משמעותית מאוד של השקל מול הדולר.
 
כמעט כל מוצר שאתה קונה מושפע איפשהו בשרשרת היצור שלו ממט"ח
מסכים.
בין אם זה ההובלה (מחיר דלק נקבע לפי מחירו בחו"ל)
זכרתי שהנוסחה מתחשבת גם בשער החליפין.
חומרי הגלם (סתם דוגמא רוב האוכל לפרות מיובא, כנ"ל גם רוב החיטה ליצור קמח ועוד הרבה דברים אחרים) או לפעמים אפילו המוצר המוגמר (בגדים, אלקטורניקה ושאר דברים בסגנון לא מיוצרים כמעט בארץ).
זה נכון שלמט"ח יש השפעה גבוהה על חומרי הגלם וייבוא. מצד שני כל הקשור לשכר, שכר דירה, חשמל, ארנונה, עלויות שיווק, ביטוח ועוד יש קשר נמוך יותר לדולר והשפעה שקלית די רחבה.
אולי אני טועה, אבל הייתי משער שהשקל משפיע על עלות המחייה בישראל לא פחות מהדולר.
 
זכרתי שהנוסחה מתחשבת גם בשער החליפין.
נכון. זאת הסיבה שמחיר הדלק תלוי במט"ח (או בשער החליפין בין השקל למטבע החוץ).
נכון. זה הדבר העיקרי שצמוד לשקל.
אבל מן הסתם במקרה של דיפלציה קיצונית גם הוא ישתנה (כנראה שלא ישירות אלא אחרי הרבה פיטורים).
יותר תלוי בשכר הממוצע ובמחירי הנדל"ן מאשר ישירות בשקל.
מושפע מאוד ממט"ח.
חלק גדול מהדלקים מיובאים.
הגביה עצמה אולי שקלית, אבל הוצאות העיריה מושפעות גם ממט"ח (דלק לרכבי פינוי אשפה למשל).
עלויות שיווק,
תלוי איך אתה משווק.
פרסום אונליין בפיסבוק/גוגל למשל כנראה יותר יושפע משנויי מט"ח (למרות שאני לא יודע איך בדיוק התמחור שלהם עובד).
תלוי בביטוח. אם אתה מדבר על ביטוח נכסים, מחיר הביטוח מושפע מאוד ממחיר אותם נכסים. כלומר ביטוח רכב למשל הוא אחוז כלשהו ממחיר הרכב, ואם השקל מתחזק אז שקלית מחירי הרכבים יורדים ואיתם הביטוח.
ביטוח נסיעות לחו"ל מן הסתם גם תלוי מט"ח.
ביטוח תכולת דירה מושפע מאוד ממחיר התכולה, שגם היא מן הסתם מושפעת מהמט"ח.
וכו'
כמו?
יש קשר נמוך יותר לדולר והשפעה שקלית די רחבה.
הדולר הוא לא המטבע היחיד.
בכל מקרה, ברוב הדברים שהזכרת ההשפעה השקלית כנראה קטנה ממה שאתה חושב והם הרבה יותר מושפעים ממט"ח.
אולי אני טועה, אבל הייתי משער שהשקל משפיע על עלות המחייה בישראל לא פחות מהדולר.
מעולם לא טענתי שהדולר משפיע. יותר מזה, אני טוען שהדולר עצמו כמעט ולא משפיע.
רק טענתי שהשקל כמעט ולא משפיע.

תחשוב על זה ככה - אם מחר בבוקר תיהיה היפר אינפלציה והשקל יהיה שווה אלפית מארכו היום, אתה באמת חושב שההוצאות שלך ישארו אותו דבר נומינלית או אפילו משהו שקרוב לזה?
 
בעיקר כי האופציות הארוכות בדרך כלל הרבה יותר יקרות מאשר האופציות קצרות
אבל לא יקרות יותר ביחס לתקופת הזמן. כלומר, לקנות אופציה אחת ל-6 חודשים לא יעלה יותר מלגלגל לאורך התקופה הזו 3 פעמים אופציות לחודשיים.

אתה רוצה לאכול את העוגה, להשאיר אותה שלמה ולא לשלם על זה.
...
כלומר אתה קצת מפספס פה את עניין העלות (הקטע שבו אתה "לא מפסיד")
הוא כן משלם על זה, ולכן "מפסיד" את הפרמיה, אבל בתמורה לפרמיה הידועה מראש הזו, הוא כן מנטרל חשיפה לירידות (מעבר לסטרייק) ועדיין חשוף לעליות.
זו הפואנטה של אופציות, ושל ביטוח. לא כל אחד מחפש את זה, אבל פות"ש כן מחפש את זה במפורש (ולכן הטיעון המקביל שאתה מעלה - האם הוא באמת רוצה את זה - הוא כמובן רלוונטי), וזה בהחלט קיים ואפשרי, ובמחיר ידוע שפות"ש יכול לשקול אם הוא מעוניין לשלם.
כמובן, התוחלת היא הפסד הפרמיה, כמו בכל ביטוח, אבל זה לא סותר את השגת המטרות שהוצגו.
 
היי, ממשיכה בדיון הזה במקום לפתוח חדש. הנה הסיטואציה ואודה לדעתכם:
אני לא תושבת ישראל והעברתי סכום משמעותי ביורו לישראל. כרגע הסכום בחשבון מט״ח בישראל, דהיינו ביורו. עוד כשנתיים-שלוש ארצה להמיר אותו לשקלים על מנת לרכוש נדל״ן. אין לי עניין להשקיע אותן בינתיים. גם עמלות לא מהוות שיקול.

האם יש פעולה שאני יכולה לעשות בטווח הקרוב (חוזים עתידיים?) על מנת לשמור על שער חליפין שנניח לא נמוך מ 3.85?
 
לא ידוע לגבי חוזים עתידיים אבל אג"ח צמוד אינפלציה נקוב ביורו אמור לפתור לך 90% מהבעיות

בסופו של דבר ההתחזקות בש"ח שאנחנו רואים מתבטאת בכך שהייתה לו פחות אינפלציה מאחרים ולכן הצמדה לאינפלציה תוריד הרבה מהתנודתיות שלך.

לא ממליץ ולא ניסיתי. סתם תזה שחשבתי עליה.

@פטל ואוכמניוצ

דרך אגב עדיין לו ברור מדוע אינך ממירה כעת וזהו.
 
אם אמיר את הסכום כעת, הרי שבעצם אני מקבעת אותו לפי השער הנוכחי ולא לפי פוטנציאל לשער טוב יותר בהמשך. גם אין לי שימוש מיידי לסכום אבל מעדיפה להימנע מהשקעות בשוק ההון.
תודה על הטיפ - אבדוק!
 
לא ידוע לגבי חוזים עתידיים אבל אג"ח צמוד אינפלציה נקוב ביורו אמור לפתור לך 90% מהבעיות
זה יגדר כנגד האינפלציה מול היורו אבל לא כנגד האינפלציה מול מחירי הדירות שהיא הרבה יותר משמעותית. מה אני מפספס?
 
אם אמיר את הסכום כעת, הרי שבעצם אני מקבעת אותו לפי השער הנוכחי ולא לפי פוטנציאל לשער טוב יותר בהמשך. גם אין לי שימוש מיידי לסכום אבל מעדיפה להימנע מהשקעות בשוק ההון.
תודה על הטיפ - אבדוק!
תוכל לרשום לי מספר נייר ערך לדוגמה? או היכן לחפש את זה?
 
אם אמיר את הסכום כעת, הרי שבעצם אני מקבעת אותו לפי השער הנוכחי ולא לפי פוטנציאל לשער טוב יותר בהמשך.
את גם מקבעת אותו לפי השער הנוכחי ולא לפי פוטנציאל שער גרוע יותר, שעשוי להיות בעתיד.
 
בחשיבה מחוץ לקופסה: זה כמו שפעם היו רוכשים דירות בישראל בדולרים, בעוד ההכנסות היו בשקלים. אז המצב דומה רק הפוך... מה היו עושים אז רוכשי הדירות?
 
אם אמיר את הסכום כעת, הרי שבעצם אני מקבעת אותו לפי השער הנוכחי ולא לפי פוטנציאל לשער טוב יותר בהמשך. גם אין לי שימוש מיידי לסכום אבל מעדיפה להימנע מהשקעות בשוק ההון.
תודה על הטיפ - אבדוק!
אני מאד מבין מה שאת כותבת כשהשער הוא 3.80, אבל זו טעות כי אין שום דרך לדעת אם השער הזה ייחשב טוב או רע בעוד שנתיים (אולי יש כאן מספיק זקנים שזוכרים שהדולר ירד ל 4.10 וכולם היו בטוחים שאין סיכוי שירד לפחות מ4). ומה שחשוב יותר, אם את מעדיפה להימנע מהשקעות בשוק ההון בגלל שנאת סיכון, זו העדפה לא עקבית עם ההשקעה ביורו של סכום שמיועד לדירה בישראל.
 
בחשיבה מחוץ לקופסה: זה כמו שפעם היו רוכשים דירות בישראל בדולרים, בעוד ההכנסות היו בשקלים. אז המצב דומה רק הפוך... מה היו עושים אז רוכשי הדירות?
מצמידים לדולר, למשל ע"י רכישת מט"ח או קרן כספית דולרית.

אני אישית המרתי אז סכום גדול לדולרים, מסתבר שזה היה כשהדולר היה כמעט בשיא והפסדתי הרבה כסף כשהוא ירד. טוב, גם המוכר שקיבל את התמורה בדולרים הפסיד הרבה כסף... קשה מאוד לתזמן מט"ח.
 
אני מאד מבין מה שאת כותבת כשהשער הוא 3.80, אבל זו טעות כי אין שום דרך לדעת אם השער הזה ייחשב טוב או רע בעוד שנתיים (אולי יש כאן מספיק זקנים שזוכרים שהדולר ירד ל 4.10 וכולם היו בטוחים שאין סיכוי שירד לפחות מ4). ומה שחשוב יותר, אם את מעדיפה להימנע מהשקעות בשוק ההון בגלל שנאת סיכון, זו העדפה לא עקבית עם ההשקעה ביורו של סכום שמיועד לדירה בישראל.
כלומר, על בסיס זה היית פשוט ממיר הכל היום או נניח סכום קבוע בכל חודש על פני זמן?
 
כלומר, על בסיס זה היית פשוט ממיר הכל היום או נניח סכום קבוע בכל חודש על פני זמן?
כלכלית נכון להמיר היום.
מעשית, סביר שהייתי מחלק לשניים או שלושה חלקים וממיר הכל תוך חודשיים שלושה רק כי אני "מרגיש" שהשער נמוך.
אם את צריכה חיזוק לתפישה הזו, קראי מעט על שערי מט"ח, השקעות בצמדי מטבעות. זה שוק פחות צפוי וניתן לניתוח מאשר שוק המניות, אנשים מאד עשירים הפסידו בו סכומי עתק ולא במקרה חברות הפורקס נחשבות לחברות הימורים, כי באמת אי אפשר לחזות כלום בתחום הזה. כנראה יש חריגים מסויימים של כל מיני אנשים שיודעים לקבע שערים של מטבעות של מדינות עולם שלישי ולגזור על זה קופון ... לא יעבוד למי שקורא בפורום עם יורו / שקל..
 
שזה מה שביקשו.
סליחה צודק. התבלבלתי כשאמרת "90% פתרון" כי הבעיה פה היא לא שער היורו אלא האינפלציה.
אבל זה בהחלט פתרון למה שהיא ביקשה, אין מספיק מידע על המקרה כדי להציע משהו אחר.
 
זאת אפילו לא חשיפה לסל המטבעות.
זאת חשיפה אך ורק לחברות.
גם אם בכל המטבעות בעולם תיהיה פתאום היפר אינפלציה, עדיין המניות כמעט ולא יפגעו באופן יחסי (המניות מן הסתם ירדו מסיבות עקיפות, כי אינפלציה גורמת למשבר כלכלי שיפגע בסופו של דבר בחברות, אבל שווי החברות ירד הרבה פחות משווי המטבע).

בדיוק
@roneng
@גרהם
@adamshalev
1) אם שער החליפין שקל/דולר לא רלוונטי בהשקעה למניות לטווח ארוך, אז מדוע המוסדיים שמנהלים את רוב הכספים הפנסיונים בחו"ל מגדרים ?
2) לתושב ישראל שעיקר ההוצאות שלו בישראל, איך נכון למדוד את שווי תיק ההשקעות (שקל/דולר/משהו אחר) ואת תשואת התיק (שקלית ריאלית) ?
 
אם שער החליפין שקל/דולר לא רלוונטי בהשקעה למניות לטווח ארוך, אז מדוע המוסדיים שמנהלים את רוב הכספים הפנסיונים בחו"ל מגדרים ?
כי הם לא משקיעים לטווח ארוך, הם משקיעים בשביל להציג שהם מקום 1 ברבעון האחרון.




לתושב ישראל שעיקר ההוצאות שלו בישראל, איך נכון למדוד את שווי תיק ההשקעות (שקל/דולר/משהו אחר) ואת תשואת התיק (שקלית ריאלית) ?
שקלית. (אני אישית גם רושם דולרית בשביל השוואות, אבל זה לא הכרחי לצרכי פרישה).
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
) אם שער החליפין שקל/דולר לא רלוונטי בהשקעה למניות לטווח ארוך, אז מדוע המוסדיים שמנהלים את רוב הכספים הפנסיונים בחו"ל מגדרים ?
יש מקור לטענה?
למיטב הבנתי הם לא. קה"ש שלי מחזיקה SPDR ,ו-QQQ, לא מגודר.
2) לתושב ישראל שעיקר ההוצאות שלו בישראל, איך נכון למדוד את שווי תיק ההשקעות (שקל/דולר/משהו אחר) ואת תשואת התיק (שקלית ריאלית) ?
המדידה הנכונה היא בהשוואה להוצאות שלך ולצרכים שלך. אם התיק עלה ב-5% אבל ההוצאות שלך עלו ב-10% אז הפסדת 5%.
קירוב סביר של זה הוא השוואה לשקל צמוד מדד.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
J השקעה בקרנות סל של מניות דיבידנד, ללא גידור מטח, מישראל בשקלים שוק ההון 7
ל התייעצות לפני השקעה (גידור, מטח, מינוף וכו) שוק ההון 40
123W גידור מטח (בתקווה במינימום התעסקות ועלות) שוק ההון 165
P קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות? שוק ההון 18
א בעיה ברכישת קרן גידור בבנק לאומי- דרישה לטיקט סגור שוק ההון 0
א קרנות גידור (וספציפית קרן התמד) שוק ההון 19
R גידור RSU באמצעות אופציות שוק ההון 2
הסוליd גידור מפני כיבוש טאיוואן שוק ההון 64
חתול לילה שאלה על גידור בעת מכירת דירה נדל"ן 7
א האם ניתן להשקיע בקרנות גידור ? שוק ההון 1
S גידור במקום דילול מניות? תהייה על מסלולים תלויי גיל שוק ההון 8
E קרן גידור בנאמנות שוק ההון 0
K קרן גידור בנאמנות מול תיק מנוהל שוק ההון 14
ס השקעה לטווח הארוך במדד הs&p 500 אבל עם אופציות גידור למשברים שוק ההון 5
P גידור קרנות סל שוק ההון 4
E השקעה בקרן גידור - Trend Following שוק ההון 52
I גידור שער הדולר בנסדא"ק שוק ההון 2
עידו ג גידור במט"ח שוק ההון 13
A גידור כנגד התחזקות דולר שוק ההון 9
J גידור פוזיציית לונג שמתקבלת כRSU שוק ההון 9
H גידור נגד פיחות השקל שוק ההון 2
לארוצה גידור אינפלציה בשקל באמצעות ניירות זרים שוק ההון 26
R גידור דולר/שקל אבל עם טוויסט שוק ההון 4
A אזרח אמריקאי - גידור כנגד שינויים בשער הדולר ושחיקה במונחים שקליים שוק ההון 4
A פרויקטים חדשים במרכז עד 2 מיליון שח, יזמים המאפשרים הקדמת תשלומים\גידור תשומות נדל"ן 19
Level גידור מטבע שוק ההון 7
T האם הגיוני לטעון שמניות ערך יהיו גידור טוב מפני אינפלציה? שוק ההון 21
י שאלה על מינוף ועל גידור שוק ההון 40
השקעה לא מזל קרנות REIT נחשבות לאמצעי גידור נגד אינפלציה שוק ההון 28
lavi גידור rsu לפני הפשרה שוק ההון 22
Tsachi01 היוטיובר המפורסם קווין, טוען למניפולציה מכוונת של השוק על ידי קרנות גידור: אוף טופיק 50
B השקעה בקרן גידור בשוק אינפלציני קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 3
A גידור מניה חסומה -- הכרה במניות שמוחזקות מחוץ לברוקראז׳ לצורך margin שוק ההון 6
ש גידור כנגד אינפלציה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
ב קרן גידור - טופס 867 ודיווח ב-1301 מיסים 8
N גידור החלשות הדולר- הפן המעשי שוק ההון 1
A נייר צמוד למדד לתקופות קצרות יחסית, גידור אינפלציה שוק ההון 28
N מחשבות על גידור בסביבת אינפלציה גבוהה שוק ההון 47
I גידור פרופיל קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 3
B גידור נגד מס ירושה אמריקאי מיסים 21
Y "גידור" מט"ח שוק ההון 4
B איזה א.ממשלתי להחזיק כדי לאזן sp500 ללא גידור מט״ח שוק ההון 8
ס דיון: גידור סיכונים עם ביטוחי בריאות דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
bobby בניית תיק סולידי 30-70 או 40-60 עם גידור מט"ח שוק ההון 6
Y האם משקיע פרטי יכול להכנס כמשקיע בקרן גידור? שוק ההון 6
S חשיבות גידור מט״ח לעובדים בתעשיות ייצוא (הייטק) שוק ההון 0
A קרנות השתלמות ופנסיות בסיכון גבוה - למה אין גידור? שוק ההון 0
I גידור סיכוני נדל"ן נדל"ן 7
נ המשך השכרה - גידור עלויות שכירות מול יציבות נדל"ן 14
בורג גידור מט"ח עצמי שוק ההון 61

נושאים דומים

Back
למעלה