ביטול שטר 200 שקלים - לדעתי לא יקרה. מה אומרים?

[roneng]

אבל עזוב זה ויכוח סרק

עזוב, כל הדיון איתו מיותר.
אדם שהטיעון העיקרי שלו הוא "התורה נכונה ולכן..." הוא אדם שאי אפשר לנהל איתו שום דיון רציונלי

 

[גימפל]

אז אם אין הוכחה ישירה לסיפור, וגם אם נניח שהתורה אמת לאמיתה (לא חושב כך אבל נניח), עד כמה שאני יודע הסיפור לא כתוב כלל בתורה. לכן אין הוכחה ישירה ואין הוכחה עקיפה לסיפור הזה.

אבל עזוב זה ויכוח סרק, הבסיס שלך מושטט על זה שיהודים הם עם נבחר וטוב יותר מכולם והבסיס שלי הפוך לחלוטין. אני חושב שכל בני האדם שווים.

כאילו שהוכחה זה הסיפור...
אם היית יודע שהדת היהודית היא אמיתית במאה אחוז, היית שומר תורה ומצוות?
כנראה שלא, כי לא בא לך לוותר על הרגלים, הנאות, אזורי נוחות, וכו'.

כמו שנאמר "לא עבדו עבודה זרה אלא להתיר להם עריות בפרהסיא".
כלומר - האידיאולוגיה שלי משרתת את התאווה שלי...

 

[חופש כללי]

אני חושב שזה עמוק מידי בשביל הדיון פה אבל חשוב לי לעשות סדר
אין שנאה בציבור החרדי לציבור הכללי והראיה שגם כל הסיפורים פה על אלימות שאולי הייתה
זה לא שאנשים במאה שערים נסעו לתל אביב להרביץ ולזרוק אבנים (להפך קרה הרבה מאוד)
המקרים היחידים שקורים זה שבא מישהו לתוך השכונה שהם גרים בה והם הרגישו שהוא בא להציק להם ואז ההיתה תגובה כל שהיא


הפופליזים הזה שצריך להפריד את המדינה וכו וכו צריך להגיע אם תוכנית איך מפרידים מדינה אי אפשר סתם לזרוק משפטים באויר

 

[breezblock]

אין שנאה בציבור החרדי לציבור הכללי והראיה שגם כל הסיפורים פה על אלימות שאולי הייתה

בטח שיש, מה זה הגזלייטנג הזה?

כל התרבות החילונית שנואה ומוקצה.

כשמרססים מודעה עם תמונה של אישה - זו שנאה.
כשמפעילים לחצים כדי לסגור עסקים בשבת - זו שנאה.
כל השיח בחברה החרדית בז לתרבות החילונית - זו שנאה.

 

[גימפל]

בטח שיש, מה זה הגזלייטנג הזה?

כל התרבות החילונית שנואה ומוקצה.

חלילה

כשמרססים מודעה עם תמונה של אישה - זו שנאה.

זו מחלה

כשמפעילים לחצים כדי לסגור עסקים בשבת - זו שנאה.

זו תורה - מצוות תוכחה

כל השיח בחברה החרדית בז לתרבות החילונית - זו שנאה.

זה רצון להיבדלות ושמרנות.

אין כאן שום שנאה.

אולי תחושת נחיתות חילונית,
וצריך לשאול למה...

 

[roneng]

כאילו שהוכחה זה הסיפור...

זה בהחלט חלק מהסיפור.

אם היית יודע שהדת היהודית היא אמיתית במאה אחוז, היית שומר תורה ומצוות?

כמובן.
לא מכיר אחד שלא היה שומר במקרה כזה.

כנראה שלא, כי לא בא לך לוותר על הרגלים, הנאות, אזורי נוחות, וכו

הפוך. זאת אולי הסיבה שחלק מהדתיים נשארים דתיים למרות שהם יודעים שהדת לא נכונה.
אבל במקרה ההפוך זה לא עובד.
אם תמצא הוכחה שאלוהים קיים והדת היהודית היא הנכונה וכולה אמת אז מיידית כל האתאיסטים והחילונים יתחילו לשמור תורה ומצוות.

כמו שנאמר "לא עבדו עבודה זרה אלא להתיר להם עריות בפרהסיא".
כלומר - האידיאולוגיה שלי משרתת את התאווה שלי...

בולשיט שדתיים אומרים לעצמם כי הם לא מסוגלים לקבל את התפיסה שאין אלוהים.
לחילונים הרי חייב להיות תירוץ אחר (רע) למה הם לא דתיים. לא יכול להיות שזאת באמת האידיאולוגיה שלהם. זה אך ורק מתאוות בצע.

במילים אחרות, אל תשליך בכזה ביטחון מהתנהלות הפרטית שלך (ושל הקהילה שלך) להתנהלות (וסיבות להתנהלות) של קהילות אחרות.

 

[roneng]

אני חושב שזה עמוק מידי בשביל הדיון פה אבל חשוב לי לעשות סדר
אין שנאה בציבור החרדי לציבור הכללי

בולשיט.
אלא אם אתה משנה את ההגדרה של שנאה.

והראיה שגם כל הסיפורים פה על אלימות שאולי הייתה
זה לא שאנשים במאה שערים נסעו לתל אביב להרביץ ולזרוק אבנים

לא הבנתי איך זה הוכחה למשהו.
מעבר לזה שזה פשוט לא נכון.
יש מספיק גושי התיישבות של דתיים שבאו "לייהד" את ת''א. תראה למשל את כל הבלאגנים של התפילות בהפרדה בכיכרות המרכזיים של ת''א ומי מנסה לארגן אותם - חבורות של דתיים שעברו רק לאחרונה לת"א במטרה אחת ברורה.

הפופליזים הזה שצריך להפריד את המדינה וכו וכו צריך להגיע אם תוכנית איך מפרידים מדינה אי אפשר סתם לזרוק משפטים באויר

לא כל דבר שלא מוצא חן בעיניך זה פופוליזם.
ולגבי תוכנית, כמובן שיש. אבל אתה לא באמת מעוניין לשמוע אותה.

אגב, יש לך תוכנית איך ממשיכים לחיות ביחד? כי אני לא רואה את זה עובד ולא מכיר אף תוכנית שתגרום לזה לעבוד.

 

[c881]

זו מחלה

ומה עושים בנידון? איך מטפלים במחלה?

אין כאן שום שנאה.

רמת שכנוע עצמי Over 9,000!!!
רק החילונים שונאים את האחר, הדתיים והחרדים אוהבים את כולם.

 

[מלפפון במלח]

כאילו שהוכחה זה הסיפור...
אם היית יודע שהדת היהודית היא אמיתית במאה אחוז, היית שומר תורה ומצוות?
כנראה שלא, כי לא בא לך לוותר על הרגלים, הנאות, אזורי נוחות, וכו'.

כמו שנאמר "לא עבדו עבודה זרה אלא להתיר להם עריות בפרהסיא".
כלומר - האידיאולוגיה שלי משרתת את התאווה שלי...

זה שאלה רטורית או אמיתית? כי אתה שואל ועונה במקומי...

וכן, כאשר הידע והדעה שלי משתנים אני משנה את ההתנהגות שלי בהתאם. זה העניין המהותי בגישה המדעית, אתה תמיד מתעדכן. להבדיל מהגישה השמרנית החרדית.

לכן, אני מניח שאם הייתי בטוח שהיהדות אמיתית אז הייתי שומר תורה ומצוות.

 

[גימפל]

אם היית יודע שהדת היהודית היא אמיתית במאה אחוז, היית שומר תורה ומצוות?

כמובן.
לא מכיר אחד שלא היה שומר במקרה כזה.

אשריך,
אז אתה יותר מכולם חייב לברר אם היהדות היא אמת,
כי אם יש סיכוי של אחוז אחד שהדתיים צודקים,
אז אתה מבזבז את החיים שלך,
לא מקנא בלילה ההוא בגיל 112 שתשכב במיטה בידיעה שזה הלילה האחרון שלך,
ואז פתאום תקלוט שהלכו החיים, על נשים, וויד וסדרות בנטפליקס,
והימרת על הסוס הלא נכון,

לך תעשה בירור יותר מעמיק על אמיתות התורה,
ואל תסתפק בתחקירים סוג ד' בדה מרקר על החרדים...

 

[c881]

@גימפל שמת לב שאמונתך זהה לאמונתם של הוריך מולידייך?
ושל הודי, אמונתו זהה לאמונה של הוריו?
של הנוצרי באנגליה/ צרפת/ גרמניה... בערך של כל אחד אחר.


נ.ב.
הסיפור שקשקשתם פה על "אלוהים הציע לכל העמים ורק היהודים הסכימו"
- די פוסל את הרעיון של "עם נבחר" זה מגדיר יותר "העם שהסכים לתנאים שהוצאו לכולם".
- פוסל את "עקידת יצחק"
...

 

[גימפל]

@גימפל שמת לב שאמונתך זהה לאמונתם של הוריך מולידייך?
ושל הודי, אמונתו זהה לאמונה של הוריו?
של הנוצרי באנגליה/ צרפת/ גרמניה... בערך של כל אחד אחר.

ידידי,
שמת לך שהאמונה שלך, לא זהה לאמונה של סבא שלך,
ואתה בשונה מההודי, או ממני, לא המשכת את המסורת של הסבים שלך...
מה זה אומר עליך?
מה זה אומר על צדקת הדרך שלך?

 

[roneng]

אז אתה יותר מכולם חייב לברר אם היהדות היא אמת

למה יותר מכולם?
כמו שאמרתי - כולם (או לפחות כמעט כולם) מחזיקים באותה דיעה כמוני.

אם יש סיכוי של אחוז אחד שהדתיים צודקים

או ההודים או המוסלמים או כל אחד מה10,000 אלים אחרים.
אולי מספיק עם אותם טיעונים שחוקים של מחב"תים?
את כל הטיעונים שלך שמעתי כבר אלפי פעמים ועניתי עליהם כבר אלפי פעמים. חבל על הזמן שלי ושלך.
תביא משהו חדש ולא נדוש ונדון בו

 

[מלפפון במלח]

אשריך,
אז אתה יותר מכולם חייב לברר אם היהדות היא אמת,
כי אם יש סיכוי של אחוז אחד שהדתיים צודקים,
אז אתה מבזבז את החיים שלך,
לא מקנא בלילה ההוא בגיל 112 שתשכב במיטה בידיעה שזה הלילה האחרון שלך,
ואז פתאום תקלוט שהלכו החיים, על נשים, וויד וסדרות בנטפליקס,
והימרת על הסוס הלא נכון,

לך תעשה בירור יותר מעמיק על אמיתות התורה,
ואל תסתפק בתחקירים סוג ד' בדה מרקר על החרדים...

חבר, זה לוגיקה שגם הבן שלי בכיתה ג' כבר הבין שלא עובדת.

יש אלפי דתות בעולם, מאות אלפי אידאולוגיות שונות. אם יש סיכוי שאפילו אחד מהן נכון אז הלכו החיים שלך, עם כל המצוות, המאכלים, הברכות הכל. לא מקנא בך בגיל 120 שפתאום תבין שטעית

 

[roneng]

שמת לך שהאמונה שלך, לא זהה לאמונה של סבא שלך,
ואתה בשונה מההודי, או ממני, לא המשכת את המסורת של הסבים שלך...

לא בהכרח נכון.
סבא שלי למשל היה אתאיסט.
אבל זה לא באמת רלונטי .

מה זה אומר עליך?

שהוא מסוגל לחשוב בעצמו.

 

[גימפל]

חבר, זה לוגיקה שגם הבן שלי בכיתה ג' כבר הבין שלא עובדת.

יש לך בן מוכשר!!!

זה שטענה היא פשוטה,
זה לא הופך אותה ללא נכונה.

 

[מלפפון במלח]

יש לך בן מוכשר!!!

זה שטענה היא פשוטה,
זה לא הופך אותה ללא נכונה.

הוא מוכשר ללא ספק.
ואתה כנראה סתם טרול, כי אתה בצורה שיטתית מתעלם מהחלק העיקר של התגובות.

אני אנסה ניסיון אחרון ואם תבחר גם הפעם לא להתייחס לעיקר אז אאחל לך חיים נפלאים ואפסיק להגיב.

אני לא טענתי שהטענה לא נכונה בגלל שהיא פשוטה, אני טענתי שבדיוק כפי שיכול להיות שהיהדות נכונה ואז כל הלא מאמינים יתחרטו, ככה בדיוק יש עוד המון אידאולוגיות ודתות אחרות שיכולות להיות נכונות ומי שלא מאמין יתחרט.
מכיוון שאינני יכול לבדוק ולחקור את כולן לעומק, אני צריך לבצע סדר עדיפויות ולחקור את אלו עם סיכויים גבוהים יותר. מכיוון שאפילו ההנחה שלך הייתה שהיהדות נכונה בפחות מאחוז אחד, אז יש הרבה אידאולוגיות אחרות שאני אבדוק לפני היהדות.

 

[ת.אוקהם]

אשריך,
אז אתה יותר מכולם חייב לברר אם היהדות היא אמת,
כי אם יש סיכוי של אחוז אחד שהדתיים צודקים,
אז אתה מבזבז את החיים שלך,
לא מקנא בלילה ההוא בגיל 112 שתשכב במיטה בידיעה שזה הלילה האחרון שלך,
ואז פתאום תקלוט שהלכו החיים, על נשים, וויד וסדרות בנטפליקס,
והימרת על הסוס הלא נכון,

לך תעשה בירור יותר מעמיק על אמיתות התורה,
ואל תסתפק בתחקירים סוג ד' בדה מרקר על החרדים...

אני תוהה לעצמי כמה יוהרה צריכה להיות לאדם כדי להניח שהחילונים לא מכירים את ההימור של פסקל ושעכשיו כולנו נחזור בתשובה.
להזכירך אתה נמצא פה בפורום הסולידית ולא בהרצאה של אמנון יצחק.
אני מניח שהשלב הבא זה שתביא את טיעון הכוזרי כדי שנלגלג גם עליו.
אני חושב שהכי בריא לכולם שבטיעונים שלך תצא מנקודת הנחה שאין לך הוכחה לכלום ושזה פשוט סט של דברים שאתה מאמין בהם.

לי אישית יש הרבה מאוד כבוד לאמונות של אחרים ומעט מאוד כבוד ליוהרה.

 

[שלוימי]

נ.ב.
הסיפור שקשקשתם פה על "אלוהים הציע לכל העמים ורק היהודים הסכימו"
- די פוסל את הרעיון של "עם נבחר" זה מגדיר יותר "העם שהסכים לתנאים שהוצאו לכולם".
- פוסל את "עקידת יצחק"
...

הקב"ה דרש מיהודי לשמור מצוות, בינהם מצוות קשות מאוד:

טהרה, שבת, כשרות, עריות, לימוד תורה, ועוד הם מצוות ההפוכות מתאוות העולם.
הגווים השקועים בתאוות עולם הזה לא הסכימו להקריב את תאוותם על מנת לעשות רצון הבורא.
היהודים הסכימו להקריב את כל תאוותיהם על מנת לקיים את רצון הבורא.

אך לא זו הסיבה לבחירת הקב"ה ביהודי,
הבחירה של הקדוש ברוך הוא בישראל הייתה בשל אהבה עצומה שהוא אוהב אותם 'אהבת אב לבן', וכנאמר אהבתי אתכם אמר ה'.
אהבה זו אינה תלויה בקיום המצוות דווקא, הקדוש ברוך הוא אוהב כל יהודי גם החוטא הגדול ביותר, וכנאמר בגמ' ישראל נקראים בנים אף כשאין עושים רצונו של מקום.
יהודי המבין ולו מעט והמרגיש ולו מעט את האהבה העצומה שהבורא אוהב אותו ממילא עושה את הצווים שלו, אף על פי שהם קשים, מאוד.

כל אומות העולם הקב"ה לא אהב אותם, ולכן לא הייתה סיבה שיסכימו לקבל על עצמם תנאים קשים כל כך.
אבל היהודים שחשו מעט מהאהבה העצומה שהקב"ה אוהב אותם, ממילא 'כמים הפנים אל הפנים' הסכימו לכל מה שציוו אותם, הקדימו נעשה לנשמע.

המתבונן באהבה עצומה שהבורא עולם אוהב אותו, עד כדי כך ש'ישראל עלו במחשבה תחילה' - סיבת בריאת העולם היא עם ישראל.

האדמו"ר מסלונים - הנתיבות שלום כתב, גם כיום אילו הקדוש ברוך הוא היה יורד ובוחר לו לעם, במי היה בוחר? הוא היה יורד לתל - אביב עם כל הפריצות שבה ובוחר בהם, כי משורש הבריאה הוא אהב את היהודים.

נכון, הוא דואג גם לגוים, כשם שהוא דואג לבהמות ועופות, הוא דואג לכל מי שהוא ברא 'ורחמיו על כל מעשיו', אך במי תשוקתו 'בני ישראל עם קרובו'!

לולי התורה בה הארץ ניתנה לנו,
מה הסיבה על פיה מותר לנו לחיות במדינה ששוחררה על ידי הרג ערבים וגירושם מאדמתם?
מה הסיבה שהתקוממות הערבים לשחרור השטחים שהיו בידם והם חיו בה תקופה בת מאות שנים היא טרור? (מה ההבדל בינה לבין שחרור המדינה על ידי ההגנה?)
מה הסיבה שמותר לנו להרוג את החמאס וכו' ולהציק לכל הערבים בעזה (2,000,000 !!!) בגלל 'לוחמי חירות' שרוצים לשחרר את אדמתם?
נכון, פחות מ 1% מתושבי הרצועה טבחו ב 7 באוקטובר, אך אולי נבין אותם, הם מדוכאים על ידי ישראל כבר 75 שנה, תוצאה טבעית של עם כבוש?
ובכלל, מה ההיתר לכבוש עם ולגזול ממנו את אדמתו? (לא, הכוונה לא לשטחי יהודה ושומרון, כל הארץ באותו מעמד, סה"כ עבר 19 שנה בין 48 ל 67!).
התורה נותנת תשובות לכל השאלות הנ"ל! אך לולי התורה, ובפרט אלו המאמינים כי הערבים שווים להם, אז איך אתם תומכים בהתעללות בתושבי עזה (מתוך מעל 2 מיליון חייבים להיות גם חפים מפשע) בהרג עשרות אלפים (כנ"ל), ולא, לא מספיק גינוי חלש ל'רצח עם', איפה הגינוי החריף? איפה הניתוק תושבות?

 

[breezblock]

אולי תחושת נחיתות חילונית,

להאשים אנשים שמתנגדים לביזוי של התרבות שלהם ב״נחיתות״ זו שנאה!