ביטול מס רווחי הון

  • פותח הנושא Homer
  • פורסם בתאריך

Homer

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
157
דירוג
187
אני מתגורר בחו"ל, אין כאן מס רווחי הון. הכנסה שמקורה ממניות, דיבידנדים וכולי מחושבת כמו הכנסה רגילה לפי מדרגות מס (קרי, הרווחת 100 שח משכורת ועוד 50 שח דיבידנדים, מס הכנסה ישים אותך במדרגת המס של מי שמרוויחים 150).
כולם מחויבים בהגשת דוח שנתי למס הכנסה שמפרט את כל ההכנסות שלהם וגם את הניכויים שמותרים.
אתם חושבים שמודל כזה יעיל יותר לעומת קביעת סכום שרירותי על רווחי הון? האם מודל כזה ישים בארץ ישראל לדעתכם?
 

איש(3718)

משתמש בכיר
הצטרף ב
30/1/15
הודעות
2,060
דירוג
3,571
אני מתגורר בחו"ל, אין כאן מס רווחי הון. הכנסה שמקורה ממניות, דיבידנדים וכולי מחושבת כמו הכנסה רגילה לפי מדרגות מס (קרי, הרווחת 100 שח משכורת ועוד 50 שח דיבידנדים, מס הכנסה ישים אותך במדרגת המס של מי שמרוויחים 150).
כולם מחויבים בהגשת דוח שנתי למס הכנסה שמפרט את כל ההכנסות שלהם וגם את הניכויים שמותרים.
אתם חושבים שמודל כזה יעיל יותר לעומת קביעת סכום שרירותי על רווחי הון? האם מודל כזה ישים בארץ ישראל לדעתכם?

זה מאד תלוי במערכת המס, מדרגות המס, והפרוגרסיביות שלהם.

אם מדרגות המס מתכנסות לכיוון 25%~ במקסימום, אז לדעתי זהו מודל טוב בהשוואה לארץ.

אם מדרגות המס מתכנסות לכיוון ~50% (כמו בארץ) אז אתה בבעיה, בהשוואה לארץ.
 

optimum

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
937
דירוג
1,413
מערכת המס צריכה להיות פשוטה ואחידה ככל הניתן לדעתי.
בין היתר זה אומר למסות הכנסה מהון והכנסה מעבודה באותה צורה.
מודל כזה יהיה יעיל יותר בכל מקום בעולם.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,786
דירוג
3,192
מערכת המס צריכה להיות פשוטה ואחידה ככל הניתן לדעתי.
בין היתר זה אומר למסות הכנסה מהון והכנסה מעבודה באותה צורה.
מודל כזה יהיה יעיל יותר בכל מקום בעולם.
+1
 

vigaror

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/5/19
הודעות
328
דירוג
170
מודל גרוע בעיני כיוון שירתיע אנשים עובדים מלהשקיע בשוק ההון.
זה תלוי במשכורת של אותם אנשים ואני לא חושב שלמדינה אכפת כל כך כל עוד השוק עצמו לא קורס, המדינה צריכה לבדוק כמה מהשוק בנוי מאנשים עובדים(עם דרגת מס מעל 25%) וכמה בנוי מפנסיות ודברים אחרים שלא יושפעו מהמס הזה.


בכל מקרה אני בעד כי זה מאפשר לאנשים בעלי משכורת נמוכה לשלם מס קטן עד אפסי בהשקעה בשוק ההון.
 

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
448
דירוג
214
בכל מקרה אני בעד כי זה מאפשר לאנשים בעלי משכורת נמוכה לשלם מס קטן עד אפסי בהשקעה בשוק ההון.
זה כבר קיים בארץ אך רק מגיל 60 ויש בזה הגיון רב. בכל מקרה אני מעריך שבמידה ושיטה כזאת תעבור כאן, כמות הכסף שתצא משוק ההון תהיה גדולה בהרבה מכמות הכסף שתיכנס. רוב המשקיעים מתחת לגיל 60 בשוק ההון הם אנשים עובדים עם מדרגת מס גבוהה מ25%.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,786
דירוג
3,192

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,513
דירוג
11,363
בין היתר זה אומר למסות הכנסה מהון והכנסה מעבודה באותה צורה.
יש עם זה בעיה מסויימת. יש טענה שמיסוי רווחי הון זה בעצם מיסוי כפול של כסף שכבר מוסה בעבר (כשעבדת והרווחת אותו).
והשאלה גם מה בדיוק אתה ממסה, האם רק דיבידנדים? האם גם עליית ערך של המניה? מתי תמסה אותה, במכירה או כל שנה לפי השווי הנוכחי שלה?
ומה לגבי ריבית על חיסכון בבנק? גם אותה אתה רוצה למסות באותה מדרגה?
 

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
448
דירוג
214
@Michel תצא לאן?
לנדל"ן לדוגמה (בארץ או בחו"ל). באופן כללי מס כזה אומר ***** הנטל והמיסוי על מעמד הביניים. העשירים יימצאו פתרונות יצירתיים והעניים גם ככה לא מושקעים בשוק ההון. אנשים שינצלו סעיף כזה בשביל פרישה מוקדמת תוך כדי משיכת כספים משוק ההון זה בשוליים של השוליים.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,513
דירוג
11,363
לנדל"ן לדוגמה (בארץ או בחו"ל).
אני מניח שאם ימסו רווחי הון, ימסו גם הכנסה מנדל"ן באותה צורה.
אם כבר, העיוות היום שיש הטבת מס על נדל"ן ולא על רווחי הון היא בעייתית מאוד.
 

KFC Uerdingen 05

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/4/17
הודעות
521
דירוג
1,168
אני מתגורר בחו"ל, אין כאן מס רווחי הון. הכנסה שמקורה ממניות, דיבידנדים וכולי מחושבת כמו הכנסה רגילה לפי מדרגות מס (קרי, הרווחת 100 שח משכורת ועוד 50 שח דיבידנדים, מס הכנסה ישים אותך במדרגת המס של מי שמרוויחים 150).
כולם מחויבים בהגשת דוח שנתי למס הכנסה שמפרט את כל ההכנסות שלהם וגם את הניכויים שמותרים.
אתם חושבים שמודל כזה יעיל יותר לעומת קביעת סכום שרירותי על רווחי הון? האם מודל כזה ישים בארץ ישראל לדעתכם?
אני מתגורר במדינה בה מודל כזה מתקיים באופן חלקי - קיימת חובה כללית על הגשת דו"ח שנתי אך קיימים בה פטורים רבים, ולגבי מס רווחי הון קיים ניכוי מס במקור (25%) אך לבסוף אתה משלם את הנמוך מבין השניים (מס במקור או שיעור מס אישי).

בגדול תפישה של מיסוי פרסונלי תואמת לתפישתי יותר את השאיפות שלי למדיניות צודקת חברתית, יש אבל לא מעט גורמים נוספים שצריך להתייחס אליהם, סתם לדוגמא-
- לחלקים מסוימים באוכלוסיה הדרישה להגשת דו"ח שנתי היא אתגר שלא ניתן לעמוד בו, לדוגמא במקרה של קשיי שפה או חוסר הבנה בתחום. המדינה צריכה לפעול באופן מאוד אקטיבי על מנת לנגיש את המערכת לכלל האוכלוסייה, לא רואה איך זה קורה גם במדינות הרבה יותר מפותחות מישראל.
- לפעמים יש למדינה אינטרס לעודד או לדכא פעולות מסוימות על ידי מיסוי דיפרנציאלי. זה לא בהכרח רע. האופציה הזאת ניטלת מהמדינה כשעוברים למיסוי פרסונלי גורף.

מה שכן, את היתרון הגדול של השיטה לדעתי הזכרת רק בדרך אגב-

וגם את הניכויים שמותרים.
לפחות בגרמניה יש הרבה מאוד הוצאות שניתן להכיר בהן ולהפחית מנטל המס (לדוגמא- עבודות שיפוצים), מפחית משמעותית את המוטיווציה הכלכלית לשלם בשחור.
 

GlenWalker

משתמש סולידי
הצטרף ב
2/1/21
הודעות
40
דירוג
83
אני מניח שאם ימסו רווחי הון, ימסו גם הכנסה מנדל"ן באותה צורה.
אם כבר, העיוות היום שיש הטבת מס על נדל"ן ולא על רווחי הון היא בעייתית מאוד.

מתקשה לראות שינוי משמעותי במיסוי על הכנסה מנדל"ן (לא מכירה \ קנייה אלא בעיקר בהקשרי השכרה) בעתיד הנראה לעין - יש פה גם את הטיעון הכלכלי (בנדל"ן אתה משלם כבר מס בכניסה בדמות מס רכישה בשונה משוק ההון - פעם בהקשר הזה עלה הרעיון לספק פטור מתשלום עד עד הרגע ש"החזרת" את עלות המס הרכישה, אבל זה מייצר פתח להרבה צרות ונפל) וגם את הטיעון הפוליטי (הצפי להטלת חלק ניכר מהנטל הכלכלי של מס כזה על ציבור שוכרי הדירות באופן שייפגע פוליטית במי שיעביר כזה חוק)

כבר מעל עשור הטיעון על הצורך בהעלאת המיסוי על שכירות עולה פעם אחר פעם ופעם אחר פעם הוא נגוז לו. לא מאמין שזה ישתנה (אלמלא משבר פיסקאלי דרמטי, והממשלה הקודמת זרקה את ההזדמנות הזו לפח בפתח שהיה לה למול ההסתדרות בשנה שעברה)
 

KFC Uerdingen 05

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/4/17
הודעות
521
דירוג
1,168
לנדל"ן לדוגמה
מיסוי פרסונלי אומר שכל ההכנסות-מעבודה, שוק ההון או נדל"ן נזרקות לסיר אחד ולפי גודל הסיר נקבע שיעור המס. המשמעות של זה בארץ תהיה הכבדה משמעותית של מיסוי על נדל"ן, לא רואה איך זה גורם לזרימה של כסף לכיוון הזה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,513
דירוג
11,363
מתקשה לראות שינוי משמעותי במיסוי על הכנסה מנדל"ן (לא מכירה \ קנייה אלא בעיקר בהקשרי השכרה) בעתיד הנראה לעין
מקווה מאוד שאתה טועה. זה אחד העיוותים הגדולים.
בעצם תיקון - אני מקווה שהשינוי יהיה בכיוון השני. שיורידו את המס על רווחי הון/דיבידנד לאותה רמה של מיסוי על שכירות.
יש פה גם את הטיעון הכלכלי (בנדל"ן אתה משלם כבר מס בכניסה בדמות מס רכישה בשונה משוק ההון - פעם בהקשר הזה עלה הרעיון לספק פטור מתשלום עד עד הרגע ש"החזרת" את עלות המס הרכישה, אבל זה מייצר פתח להרבה צרות ונפל)
לא הבנתי איזה טיעון כלכלי.
המס שאתה משלם הוא לא על הזכות לגבות שכירות אלא על הזכות לקנות את הנכס. זה אמור להתאזן עם המס שאתה תשלם כשתמכור אותו.
וגם את הטיעון הפוליטי
זה נכון.
אם כי זה לא הופך את העיוות למוצדק, פשוט לכזה שיהיה קשה לשנות.
כבר מעל עשור הטיעון על הצורך בהעלאת המיסוי על שכירות עולה פעם אחר פעם ופעם אחר פעם הוא נגוז לו.
אני עקרונית לא בעד העלאת מס אלא בעד הורדת מס :)
אבל אני לא רואה שום סיבה הגיונית שיהיה הבדל במיסוי בין נדל"ן להשקעות הון אחרות. הדבר הזה יוצר עיוות ומעלה סתם את מחירי הנדל"ן בארץ.
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,201
דירוג
2,822
באוסטרליה מס רווח הון משולם לפי מדרגות המס הרגילות אבל לאחר "הנחה" של 50% – לדוגמה, אוסטרלי שהרוויח 100 דולר משכורת ועוד 50 דולר רווח הון, מס הכנסה ישים אותו במדרגת המס של מי שמרוויח 125 דולר.

* ה"הנחה" מותנית בהחזקה לתקופה של 12 חודשים או יותר. לדעתי אין צורך בתנאי זה.
** בנוגע לדיבידנד, האוסטרלים עורכים חישוב יותר מורכב שמתחשב במס החברות שהחברה שחילקה את הדיבידנד שילמה. לדעתי אפשר לפשט וליישם את ה"הנחה" של 50% גם על הדיבידנד.
 

vigaror

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/5/19
הודעות
328
דירוג
170
גם את הטיעון הפוליטי (הצפי להטלת חלק ניכר מהנטל הכלכלי של מס כזה על ציבור שוכרי הדירות באופן שייפגע פוליטית במי שיעביר כזה חוק)
את זה אני חושב שניתן לפתור - מס רק על בעלי דירות עם מעל 3 דירות או מס על מי שמרוויח מעל 15K שכירות בחודש וכדומה.

כלומר לנסות לפרק את בעלי הדירות לתתי-קבוצות ולמסות רק תת-קבוצה אחת כך התת-קבוצה הזו עדיין מתחרה מול שאר הקבוצות ויהיה לתת-קבוצה זו קשה יותר לגלגל את המס לשוכר כי שאר קבוצות בעלי הבתים לא מושפעים מהמס ולכן אין להם צורך לגלגל אותו.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,513
דירוג
11,363
את זה אני חושב שניתן לפתור - מס רק על בעלי דירות עם מעל 3 דירות או מס על מי שמרוויח מעל 15K שכירות בחודש וכדומה.
אבל זה בערך מה שקורה כבר היום.
רוב הפטור זה למי שמרוויח עד כ5 אש"ח שכירות בחודש. מעל 10 אש"ח הפטור כבר הרבה פחות משמעותי.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,960
דירוג
13,017
את זה אני חושב שניתן לפתור - מס רק על בעלי דירות עם מעל 3 דירות או מס על מי שמרוויח מעל 15K שכירות בחודש וכדומה.

כלומר לנסות לפרק את בעלי הדירות לתתי-קבוצות ולמסות רק תת-קבוצה אחת כך התת-קבוצה הזו עדיין מתחרה מול שאר הקבוצות ויהיה לתת-קבוצה זו קשה יותר לגלגל את המס לשוכר כי שאר קבוצות בעלי הבתים לא מושפעים מהמס ולכן אין להם צורך לגלגל אותו.
זה המצב בישראל בשאלה אם למסות במס מלא כעסק או כהכנסת שכירות.
הקבוצות נקבעות לפי שורת מבחנים ולא מבחן אחד דיכוטומי. יש בכך חסרון כי יש פחות ודאות ויתרון כי ניתן להתחשב בכלל הנסיבות וכך להגיע לתוצאה יותר צודקת.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,513
דירוג
11,363
* ה"הנחה" מותנית בהחזקה לתקופה של 12 חודשים או יותר. לדעתי אין צורך בתנאי זה.
יש משהו דומה בארה"ב.
דוקא יש להם הסברים מאוד טובים למה התנאי הזה קיים ומה טוב בו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
doc29 ביטול מס רווחי הון אוף טופיק 34
totoguy הודעה מוזרה על ביטול פטור מס בחשבון IRA צרכנות פיננסית 11
אצטרובל ביטול מס ירושה - רפורמת המס בארה"ב שוק ההון 20
מ ביטול הטבת מס עבור משכורת מעל 24.2 אלף שח שוק ההון 36
ג ביטול אג"ח מיועדות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
I ביטול אג"ח מיועדות פנסיה 226 מיליארד שקל שייכנסו לשוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
c881 ביטול המיסוי ההוני של אופציות/RSU מיסים 31
R כפל ביטוח בריאות - בדיקת פוליסות לפני קבלת החלטה על ביטול צרכנות פיננסית 5
A ביטול אג״ח מיועדות…אולי הפעם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א ביטול עמלת אי פעילות IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
סול ביטול ביטוח שארים פוסטים מאיכות נמוכה 11
ג ביטול מאפיינים בכיסוי הביטוחי אוף טופיק 0
the_newbie ביטול השתתפות עצמית ברכב שכור בישראל צרכנות פיננסית 1
Res Cogitans פיצויים בגין ביטול טיסה - בגין קורונה צרכנות פיננסית 13
L המנהל שלא היה - ביטול ביטוח מנהלים יומני מסע אישיים 11
T ביטול חוזה מחיר למשתכן נדל"ן 2
G ביטול/ניוד של ביטוח מנהלים צרכנות פיננסית 10
ו ביטול אגרות חוב המיועדות בפנסיה שוק ההון 2
L סקר ביטול הוי הכחול בוואטסאפ - יש לכם ווי כחול בווטסאפ או שביטלתם את זה? אוף טופיק 54
ת ביטול כרטיס אשראי בנקאי, הם הביטול הוא דרך הבנק? פיזית בסניף? צרכנות פיננסית 6
G השכרת רכב בחו״ל - ביטוח ביטול השתתפות עצמית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 26
P ביטול עסקת מקרקעין + פיצוי, צריך פיצול סעדים? נדל"ן 6
E ביטול חדר בדירה נדל"ן 2
TunaGolem ESPP – ביטול חשיפת היתר לחברה שוק ההון 83
T מכון כושר - ביטול ״מנוי״ צרכנות פיננסית 3
oz1987 ביטול כרטיס אשראי כדי לסגור חשבון בנק צרכנות פיננסית 15
S ביטול תשלום הוראת קבע לביטוח חיים שלא על שמי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 22
E ביטול כרטיס אשראי צרכנות פיננסית 1
E ביטול כרטיס אשראי בנקאי צרכנות פיננסית 6
חתול לילה מי בעד ביטול המסים אוף טופיק 260
זרטוסטרא ביטול ביטוח אישי צרכנות פיננסית 26
hommie ביטול מתווה הגז אוף טופיק 171
yossik ביטול הארנונה, במקומה תהיה תוספת מע''מ אוף טופיק 6
סול האם משלמים מס רכישה על דירה שניה שיורשים? נדל"ן 6
מ האם זכאי להחזר מס? מיסים 3
B הטבות מס בשוק ההון מעל גיל 60 מיסים 1
G מגן מס לא מנוצל שוק ההון 15
S מס יסף על רווח הון מני"ע בחשבון משותף פוסטים מאיכות נמוכה 1
י SPREAD ותכנון מס שוק ההון 35
F מס רכישה של דירה - איך להקטין ב-2/3 את מס הרכישה? מיסים 7
P תיאום מס במהלך השנה - מעסיק חדש + שינוי באחוז משרה קיימת מיסים 1
J שאלת מס במקרה של שנת הפסד לאחר שנת רווח מיסים 4
י מתנה לילד נירות ערך, נשארת חבות מס במכירה? מיסים 19
D שומת מס הכנסה 2020 - חלק 9 פירוט תשלומים - תשלומים ע"ח מ"ה - מה זה? מיסים 11
מ דיווח מס על חשבון משותף לידועים בציבור מיסים 12
A דחיית תשלומי מס הכנסה מיסים 4
F מס יסף על מס שבח - מה נהוג לעשות? נדל"ן 0
S חבות מס בארהב - לא אזרח/תושב, כן בנק אמריקאי, מסחר IB מיסים 2
f1981f שיעור מס על רווחים מיסים 2
א העברת ניירות ערך מתיק ממוסה לתיק לא ממוסה כדי לדחות תשלום מס רווחי הון? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6

נושאים דומים

למעלה