ביטול המזומן

[Homer]

נקודה נוספת ולמרות שהיא לא כלכלית היא עדיין חשובה, כסף מזומן הוא אחד מסממניה וסמליה של ריבונות וההיסטוריה שלנו כאן. יש ערך בסמלי המדינה על שטרות מטבעות.

 

[roneng]

מעבר לכך, אני תוהה אם יהיה ניתן להגביל את עמלת הסליקה שהוזכרה כאן.

לא רק שניתן, זה כבר קורה בפועל היום.
לא סתם עמלת הסליקה בארץ נמוכה משמעותית מול ארה"ב לדוגמא.

 

[Therealdeal]

עם stripe ו nuvei שנכנסים חזק לשוק המקומי שלנו, אני לא ממש דואג ממחסור בתחרות...

כל מערכת הסליקה בדרך להיות אפילו יותר יעילה ממה שהיא היום.

 

[Dončić]

לפי ההערכות, היקף הכלכלה השחורה בישראל בין 12%-20% (!) מהתמ״ג
אם זה נכון, זה לא ערכי להגיד שבגלל שלמבוגרים יהיה קשה להסתגל/ילדים קטנים שלא סומכים עליהם עם אשראי/חרדים/ערבים/וואטאבר אז צריך להשאיר את המזומן
הרי בסוף המיסים משמשים גם לצרכים של האזרחים כמו שיפור התשתיות, חינוך, ביטחון וכו׳. כלומר, הטענה בהקצנה היא - בגלל שלסבא שלי יהיה קשה להתרגל, אני אמנע ממנו לקבל יותר שירותים שחיוניים לו, יתמוך באנשים שעוברים על החוק, וכמות המיסים שאזרחים שומרי חוק ישלמו יהיו גבוהים ממה שהם אמורים להיות.

לי אישית אין בעיה עם מזומן, אם כבר הבעיה שלי שזה כל כך ברור שבסקטורים מסוימים השימוש בכסף שחור הוא עצום והמדינה לא עושה עם זה כלום. לדעתי חייבים להעניש ביד קשה את מי שלא משלם מיסים, ובנוסף לחנך את האוכלוסיה להבין שהעלמת מיסים היא די דומה לגניבה.

 

[גרביל מרוץ]

לפי ההערכות, היקף הכלכלה השחורה בישראל בין 12%-20% (!) מהתמ״ג
אם זה נכון, זה לא ערכי להגיד שבגלל שלמבוגרים יהיה קשה להסתגל/ילדים קטנים שלא סומכים עליהם עם אשראי/חרדים/ערבים/וואטאבר אז צריך להשאיר את המזומן

אין קשר בין הדברים:
יש הגיון בביטול מזומן פיזי גם ללא שום כלכלה שחורה.
ביטול המזומן לא ישפיע על הכלכלה השחורה.

בתקופת האינפלציה של שנות ה- 80 הייתי בשנות ה- 20 לחיי, זו היתה תקופה שבה לא היה הגיון להחזיק מזומן בלירות או בהמשך בשקל ישן. אבל כלכלה שחורה היתה ועוד איך, כנראה הרבה יותר מהיום, פשוט עבדו בדולרים.

 

[iam]

אין קשר בין הדברים:
יש הגיון בביטול מזומן פיזי גם ללא שום כלכלה שחורה.
ביטול המזומן לא ישפיע על הכלכלה השחורה.

בתקופת האינפלציה של שנות ה- 80 הייתי בשנות ה- 20 לחיי, זו היתה תקופה שבה לא היה הגיון להחזיק מזומן בלירות או בהמשך בשקל ישן. אבל כלכלה שחורה היתה ועוד איך, כנראה הרבה יותר מהיום, פשוט עבדו בדולרים.

בעבר לא היו את האמצעים שיש היום, לא שילמו בפלאפון לא באותה כמות באשראי, בנוסף לאט לאט יחדירו את השינוי הזה לא במכה אחת ככה שאנשים כבר יתרגלו למצב הזה. אדם שירצה להשתמש בדולרים בשביל להעלים מס יהיה לו יותר קשה לעשות את זה, אני לא רואה למשל אינסטלטור שמעלים מס עכשיו מבקש ממישהו שיכין דולרים לתשלום על עבודה שביצע או איזה ספר שמשלמים לו בדולרים

 

[גרביל מרוץ]

אני לא רואה למשל אינסטלטור שמעלים מס עכשיו מבקש ממישהו שיכין דולרים לתשלום על עבודה שביצע או איזה ספר שמשלמים לו בדולרים

זה חלק קטן מהכלכלה השחורה. מס הכנסה חזק כבר היום על איסטלטורים וספרים שמעלימים בקטנה.
הכסף הגדול הוא בעסקאות לא חוקיות, ולאו דווקא במזומן. עסקאות מזומן הן עבור טובין שאינם חוקיים - סמים, זנות, הימורים, נשק, לאלה אין שום בעיה לעבור לדולרים או קריפטו (עושים את זה כבר היום).
ויש כלכלה שחורה ענקית שמתנהלת דיגיטלית - הונאות, גניבות, הלבנת הון.
וישנה פשיעה שמתנהלת באמצעות חברות כשרות למהדרין ומשולם בגינה מס מלא, למשל פרוטקשן והשתלטות של קרטלי פשיעה על מגזרי משק.
כך שהחלק של הכלכלה השחורה שיושפע על ידי ביטול המזומן הוא מאד קטן ויש עבורו פתרונות הרבה יותר יעילים.
שוב, יש טעם בהעברת הכלכלה כולה לעולם דיגיטלי, הכלכלה השחורה הוא לא אחד מהם.

 

[Dončić]

זה חלק קטן מהכלכלה השחורה. מס הכנסה חזק כבר היום על איסטלטורים וספרים שמעלימים בקטנה.
הכסף הגדול הוא בעסקאות לא חוקיות, ולאו דווקא במזומן. עסקאות מזומן הן עבור טובין שאינם חוקיים - סמים, זנות, הימורים, נשק, לאלה אין שום בעיה לעבור לדולרים או קריפטו (עושים את זה כבר היום).
ויש כלכלה שחורה ענקית שמתנהלת דיגיטלית - הונאות, גניבות, הלבנת הון.
וישנה פשיעה שמתנהלת באמצעות חברות כשרות למהדרין ומשולם בגינה מס מלא, למשל פרוטקשן והשתלטות של קרטלי פשיעה על מגזרי משק.
כך שהחלק של הכלכלה השחורה שיושפע על ידי ביטול המזומן הוא מאד קטן ויש עבורו פתרונות הרבה יותר יעילים.
שוב, יש טעם בהעברת הכלכלה כולה לעולם דיגיטלי, הכלכלה השחורה הוא לא אחד מהם.

גם אם זה חלק "קטן", למה לא צריך לטפל בו? אגב זהו לא חלק קטן בכלל במונחים אבסולוטיים. מס הכנסה התחזק בזכות חוק המזומן ומעבר לאפליקציות דיגיטליות אבל תמיד יש מקום לשיפור נוסף.

 

[TomerS_92]

מעבר לנוחות היומיומית של תשלום בנייד ובכרטיסי אשראי (ומעקב אוטומטי ומסודר אחרי הוצאות משק הבית בלי לאסוף קבלות נייר), החיסרון המרכזי בביטול מוחלט של המזומן הוא אובדן הפרטיות והתלות המוחלטת בתשתית תקשורת וחשמל תקינה.
כמו שראינו בתקלות תקשורת נקודתיות או הפסקות חשמל, תמיד כדאי להחזיק בבית סכום בסיסי במזומן בשטרות קטנים לגיבוי וחירום, גם אם 99% מההתנהלות השוטפת בסופרמרקטים וברשת נעשית היום דיגיטלית.

 

[גרביל מרוץ]

גם אם זה חלק "קטן", למה לא צריך לטפל בו?

מי אמר שלא צריך לטפל בו?

 

[A42]

כיום, אין שום סיבה שעסק ישלם מעל 1% סליקה.
עלות התחלתית לסכום הכי נמוך ובלי מיקוח בכלל, לסליקה אונליין (שהיא בעיקרון יותר יקרה כי יש יותר סיכון) זה 1.2%
עסק עם מחזור טוב יכול להגיע ל0.7% בסליקה פיסית.

אני ממש אשמח אם תוכל להפנות אותי

במושב שלנו על מחזור סליקה (און ליין) של בערך 3 מיליון שקל שנתי אנחנו אחרי הרבה ויכוחים מקבלים 1.5 אחוז
ויתרנו על האופציה של הסליקה פיזית בגלל עלויות

אם תוכל לשלוח לי בפרטי ממש אשמח נצליח לחסוך כמה עשרות אלפי שקלים בשנה

 

[A42]

לפי ההערכות, היקף הכלכלה השחורה בישראל בין 12%-20% (!) מהתמ״ג
אם זה נכון, זה לא ערכי להגיד שבגלל שלמבוגרים יהיה קשה להסתגל/ילדים קטנים שלא סומכים עליהם עם אשראי/חרדים/ערבים/וואטאבר אז צריך להשאיר את המזומן
הרי בסוף המיסים משמשים גם לצרכים של האזרחים כמו שיפור התשתיות, חינוך, ביטחון וכו׳. כלומר, הטענה בהקצנה היא - בגלל שלסבא שלי יהיה קשה להתרגל, אני אמנע ממנו לקבל יותר שירותים שחיוניים לו, יתמוך באנשים שעוברים על החוק, וכמות המיסים שאזרחים שומרי חוק ישלמו יהיו גבוהים ממה שהם אמורים להיות.

רשות המיסים הכניסה בשנה אחרונה כלי טכנולוגי מדהים שמזהה העלמות מס וצמצם בעשרות אחוזים את התופעה

מינו למנכל מישהו יוצא 8200 אם אני זוכר את הפודקסט נכון והוא די עשה ניקוי אורוות והכניס לשם הרבה אנשים טכנולוגים ועובד ממש על לחבר את על המערכות

בעולמות הטכנולוגים היום מאוד קל להעלות על העלמות מס

וכן ביטול מזומן יעזור קצת אבל ממש בשוליים
אולי בעיר מול מלצרים נהגי מונית וכו

וחייב להגיד שהאינטרס לשימוש במזומן הוא גם בצד הלקוח. מניח הלקוח יקבל 18 אחוז הנחה על עסקה כן יהיה לו תמריץ לשלם בדולרים

אנקדוטה מעניינת
בזמנו לפני 30 שנה לאבא שלי היה עסק
הוא היה עושה מבצע
עבור תשלום במזומן 10 אחוז הנחה
עבור תשלום באשראי 5 אחוז הנחה
עבור צקים מחיר מלא

הכל היה מופקד ומדווח פשוט המון צקים היו חוזרים לו והוא מאוד חשש מזה
ואשראי מבחינתו היה ביטחון אבל היו לוקחים לו איזה 5 אחוז עמלה לדבריו אז
זה עוד היה עם מגהץ ידני ושוברים....
היו זמנים טובים

 

[roneng]

בתקופת האינפלציה של שנות ה- 80 הייתי בשנות ה- 20 לחיי, זו היתה תקופה שבה לא היה הגיון להחזיק מזומן בלירות או בהמשך בשקל ישן. אבל כלכלה שחורה היתה ועוד איך, כנראה הרבה יותר מהיום, פשוט עבדו בדולרים.

בתקופה ההיא כולם עבדו בדולרים והחזיקו דולרים בגלל האינפלציה.
מבחינת האשים בתקופה ההיא לשלם בשחור בדולרים דומה למצב שהיום משלמים בשחור במזומן שקלי.
אבל היום רוב האנשים לא מחזיקים דולרים לשימוש יום יומי רגיל, ולכן רובם לא יעברו פשוט לדולרים בשביל הנחה קטנה.

אני ממש אשמח אם תוכל להפנות אותי

אני אבדוק ואשלח לך

וכן ביטול מזומן יעזור קצת אבל ממש בשוליים

לא בטוח.
להבנתי יש עדיין כלכלה שחורה לא קטנה בארץ.
ברגע שיש אוכלוסיה שלמה שעובדת רק בשחור אין לך כלכך איך לזהות דברים כאלה עם טכנולוגיה כי אין לך הבדל מהותי בין ההכנסה המדווחת להוצאה המדווחת (גם ההכנסה וגם ההוצאה בשחור פשוט).

אולי בעיר מול מלצרים נהגי מונית וכו

דוקא אלו כבר מזמן עברו לאשראי.

וחייב להגיד שהאינטרס לשימוש במזומן הוא גם בצד הלקוח. מניח הלקוח יקבל 18 אחוז הנחה על עסקה כן יהיה לו תמריץ לשלם בדולרים

בדולרים?
מילא בשקלים, אבל מי ילך עכשיו להוציא דולרים בשביל לחסוך כמה עשרות שקלים במקרה הקיצוני?

 

[roneng]

במושב שלנו על מחזור סליקה (און ליין) של בערך 3 מיליון שקל שנתי אנחנו אחרי הרבה ויכוחים מקבלים 1.5 אחוז
ויתרנו על האופציה של הסליקה פיזית בגלל עלויות

אגב, סתם בשביל הקטע עשיתי חיפוש קצר בגוגל. אומנם רוב ההצעות דורשות להשאיר פרטים ושיחזרו אליך, אבל ההצעות הבסיסיות ביותר כן מופיעות באתרים
למשל מקס מציעים על סליקה באתר אינטרנט (שהיא יקרה משמעותית מסליקה בPOS) עמלת סליקה של 0.87% פלוס 19 ש"ח לחודש על הממשק. (הם לא מוכנים להציג את המחיר לסליקה ב POS. רוצים שאשאיר פרטים כדי לחזור אלי).
ישראכרט מציעים 0.95% על סליקה ב POS.
כאל מציעים 0.9% בPOS
וכל אלו זה מחירי המחירון הרשמיים באתר. לפני מיקוח, לפני הנחה שתקבל על מחזור של 250 אש"ח בחודש וכו'
וזה ב5 דקות של חיפוש בגוגל.
אני מציע לך פשוט לפנות לשלושתם, להשאיר פרטים באתר ולתת להם להתחרות אחד בשני. אני בטוח שתקבל הצעה יותר נמוכה ממחיר המחירון שלהם, וגם אם לא אפילו המחירון שלהם זול משמעותית ממה שאתה משלם עכשיו.

 

[Dončić]

מי אמר שלא צריך לטפל בו?

אתה טענת ש"ביטול המזומן לא ישפיע על הכלכלה השחורה". אחר כך התרככת וכתבת ש"זה חלק קטן מהכלכלה השחורה"

האמת שאני לא סגור מה הטענה שלך. ברור שיש דברים יותר חמורים מאנשים שמעלימים מיסים, לא מבין איך זה רלוונטי.

 

[Hannah3]

ראיתי פה שמציעים לבטל את המזומן וראיתי שכל התגובות נגד ועוד קונספירציות בתגובות.

Facebook

www.facebook.com

בתכלס, מי שלא מעלים מיסים ולא איזה עבריין שעוסק בסחר בסמים או איזה ראש עיר מושחת אמור להיות בעד זה לא? מה אני מפספס?
הרי מי שמשלם מיסים ושומר חוק ממה יש לו לחשוש ממהלך כזה?
המהלך הזה פוגע באלו שמנצלים את זה שתשלום במזומן לא משאיר עקבות

הרי יש בישראל מגזר אחד ספציפי, שעובד בשחור כדי להמשיך להישען על קצבאות ומערכת הרווחה. הכנסה במזומן מן הסתם מאפשרת את זה. אי אפשר לדבר על שילוב החרדים במשק בלי לציין את העובדה שרבים מהם כבר עובדים בפועל, ומקבלים את הכסף מתחת לשולחן.

לא יודעת אם אני בעד או נגד ביטול התשלום במזומן (וגם לא נראה לי שזה יקרה בקרוב - יש יותר מדי קשישים שלא מסתדרים עם הטכנולוגיה סביב פיננסים), אבל יש בהחלט אספקטים חיוביים.

 

[nolim]

כעקרון אני לא משתמש כמעט במזומן ולכן אני כנראה מוטה וחושב שזה בעיקר משמש להתחמקות ממיסים.

אבל, אני כן מכיר כמה אנשים שיותר נוח להם לשלם במזומן. הם "אוהבים" את הקטע של להוציא כסף ולשלם במזומן ואני כן חושב שכמדינה צריך לאפשר את החופש הזה, כי זה גם פעילות לגיטימית למרות שהם מאפשרת גם לגורמים מסוימים לנצל את זה לרעה ולהעלים מס.

2. עובדים זרים או אנשים שאין להם חשבון בנק. זה יגביל אותם ואני לא בטוח אם זה חיובי או שלילי. יש עובדים זרים בחקלאות שמשלמים עליהם מיסים ולא כולם לא חוקיים או פועלי בניין. לא מספיק יודע.

3. זה לא סטנדרטי לעומת מדינות אחרות. ברוב הגדול יש עדיין מזומן.

4. אם הכל יהיה בבנקים ואשראי בלבד (למרות שזה גם ככה רוב הכלכלה וזה הגיוני). זה קצת יתן להם עוד פוש וכוח אחרון לעומת אלטרנטיבה של לשלם במזומן. עלול להעלות עמלות וכן כי הורדת אלטרנטיבה מסוימת.

 

[roneng]

עובדים זרים או אנשים שאין להם חשבון בנק. זה יגביל אותם ואני לא בטוח אם זה חיובי או שלילי. יש עובדים זרים בחקלאות שמשלמים עליהם מיסים ולא כולם לא חוקיים או פועלי בניין. לא מספיק יודע.

לעובדים זרים חוקיים אין בעיה לפתוח חשבון בנק.
לרובם יש כבר היום.

אם הכל יהיה בבנקים ואשראי בלבד (למרות שזה גם ככה רוב הכלכלה וזה הגיוני). זה קצת יתן להם עוד פוש וכוח אחרון לעומת אלטרנטיבה של לשלם במזומן. עלול להעלות עמלות וכן כי הורדת אלטרנטיבה מסוימת.

רוב העמלות הרלונטיות בפיקוח.
ובכל מקרה יש שם לא מעט תחרות שדואגת להשאיר מחירים נמוכים.

 

[גרביל מרוץ]

האמת שאני לא סגור מה הטענה שלך

ביטול מזומן הוא תהליך שקורה ויקרה בלי קשר לכלכלה שחורה.

ביטול מזומן לא יבטל את הכלכלה השחורה, הוא רק ישנה את אופן ההתנהלות שלה.

במעלימים קטנים יש דרכי טיפול יותר יעילות.

 

[סולידי]

הוא מבקש ממני להתקשר לבנק לאימות זהות.
אעשה את זה כשאשוב הביתה ואוכל להתקשר.
בכל אופן, תודה!

תודה @roneng .
הוספתי היום, והשתמשתי. וואלה עובד.