ביטול אזרחות אמריקאית

[Tsachi01]

גם אני שקלתי לוותר בשלב מסוים.

לא קונה מצטער. ככל הנראה ״השתעשעת״ עם עצמך במחשבה על וויתור, אך לא היה באמת באיזשהו שלב שיקול רציני ואמיתי בנושא. עובדה שהיא עדיין אצלך לא?
מוזמן להראות לי ישראלים שוויתרו על האזרחות האמריקאית, בהצלחה למצוא כאלה ( ולא כאלה שיש להם אזרחות אירופאית נוספת/מיליארדרים/ סלבס/פוליטקאים/ צו מעצר ברגע שידרכו בארה״ב ובקיצור ה0.1% עליהם דיברתי)

אנחנו מדברים פה על מדינת ישראל, על מדינה שעתיד קיומה לא מובטח וסך צרותיה יכולות להרים את מפלס ים המלח לפסגת האולימפוס.
קיצר, פה זה לא הולנד או שוויץ. אף ישראלי שפוי בדעתו לא יוותר על אזרחות זרה, בטח לא אמריקאית, זה תעודת הביטוח שלו ושל משפחתו.

צריך לזכור היצר ההישרדותי של האדם זה היצר הכי חזק. חזק פי אלפי מונים מהרצון לחסוך כמה שקלים, בירוקרטיה וכאב ראש
של ענייני מס כאלה ואחרים הכרוכים באזרחות נוספת.

 

[Solid seat]

לא קונה מצטער. ככל הנראה ״השתעשעת״ עם עצמך במחשבה על וויתור, אך לא היה באמת באיזשהו שלב שיקול רציני ואמיתי בנושא. עובדה שהיא עדיין אצלך לא?

אני אוהב את הנחרצות. אתה לא יודע עלי כלום. נפגשתי עם רואה החשבון שלי להתחיל תהליך והפסקתי אותו עקב שינוי נסיבות בחיים.

מוזמן להראות לי ישראלים שוויתרו על האזרחות האמריקאית, בהצלחה למצוא כאלה

אחי.

אנחנו מדברים פה על מדינת ישראל, על מדינה שעתיד קיומה לא מובטח וסך צרותיה יכולות להרים את מפלס ים המלח לאולימפוס.
קיצר, פה זה לא הולנד. אף ישראלי שפוי בדעתו לא יוותר על אזרחות זרה, בטח לא אמריקאית, זה תעודת הביטוח שלו ושל משפחתו

אתה מבין שאנחנו מדברים פה על משפחה שבחרה לעשות עלייה? זה מאוד מאוד מתנשא וגם קצת מעליב לקרוא לאנשים שעזבו חיים טובים ונוחים באמריקה לא שפויים.

 

[קפיצת הדרך]

בהינתן שיש לך אזרחות אחרת (אירופאית) שמשאירה לך הרבה מאוד אפשרויות… אני הייתי מוותרת.
ואף שקלתי לעשות את זה רק שעבורי זה כבר מאוחר מדי (יש יותר מדי כסף ולכן זה לא יסתכם ב-2400$ אלא בהרבה הרבה יותר).
זה סיוט! ועולה (לי) הרבה כסף כל שנה.

אבל!!!
אני מחריגה את דברי רק לאלו, שכמוני, פחדנים ובחרו ללכת על המסלול הכי מחמיר מבחינת הדיווח.
אם אתה אמיץ ו/או אין לך בעיה ללכת על פתרונות דיווח פחות מחמירים (יש כמה גישות שיעקב כתב עליהם ב-״פנסיוני״) אז אולי לך לא תהיה חבות מס וזה לא יהיה עד כדי כך נורא.

אגב, לגבי ההבדלים נוספים במיסוי…
לדעתי אחד ההבדלים הכי גרועים עבור עובדי הייטק זה המיסוי השונה ב- RSU (ולגבי זה אני לא יודעת אם יש פתרון בדמות דיווח בצורה שונה כמו שכתוב בבלוג של יעקב).
בישראל יש לך דחיית מס מטורפת על כל הסכום של ה-RSU עד לרגע המכירה. בנוסף, מעבר לדחיית המס, החישוב של המס השולי או לפי ההכנסות בזמן המכירה. כלומר אם אתה לוקח חופש/מובטל/יוצא לפנסיה מוקדמת אתה ממוסה לפי מס שולי נמוך. די מטורף. בארצות הברית יש לך אירוע מס ברגע ההבשלה. כך שלמעשה אין שום דחיית מס. למי שלא מתכנן להחזיק במניות מעבר להבשלה או לחילופין לא מקבל הרבה RSU זה מן הסתם לא משמעותי. אבל אם אתה עובד במקום שבו החלק של ה- RSU הוא חלק משמעותי מהשכר שלך… אז זה יכול להיות מאוד מאוד משמעותי.

זו דעתי בלבד.
זה לא ייעוץ ולא המלצה. ולפני שעושים מהלך כל כך דרסטי הייתי מתייעצת עם אנשי מקצוע.

 

[Shnizelia]

יש בארץ מאות אלפי אזרחים אמריקאיים, סביר שניתן בקלות להתגבר על הבירוקרטיה.

כן, לא להגיש דוחות מס כמו שעושים 98% מאותם מאות אלפי אזרחים אמריקאיים.

 

[Tsachi01]

אני אוהב את הנחרצות. אתה לא יודע עלי כלום. נפגשתי עם רואה החשבון שלי להתחיל תהליך והפסקתי אותו עקב שינוי נסיבות בחיים.\

אה אז אם הלכת לאיזה פגישה קצרה עם רואה חשבון זה הופך את זה ל100% רציני? אוקיי.
האזרחות עדיין אצלך נכון?

אחי.

I believe it when I see it
כך או כך זה אנקדוטה.

אתה מבין שאנחנו מדברים פה על משפחה שבחרה לעשות עלייה? זה מאוד מאוד מתנשא וגם קצת מעליב לקרוא לאנשים שעזבו חיים טובים ונוחים באמריקה לא שפויים.

משפחה שעושה עלייה מוותרת אוטו׳ על האזרחות הזרה שלה? מעניין.
אפילו מתנחלים אמריקאים הכי ציוניים שיש, הגרים במקום הכי קרוב לאלוהים בארץ הקודש, עדיין לא מוותרים על האזרחות שלהם שם. זה אומר הרבה.

 

[Solid seat]

אה אז אם הלכת לאיזה פגישה קצרה עם רואה חשבון זה הופך את זה ל100% רציני? אוקיי.
האזרחות עדיין אצלך נכון?


I believe it when I see it
כך או כך זה אנקדוטה.



משפחה שעושה עלייה מוותרת אוטו׳ על האזרחות הזרה שלה? מעניין.
אפילו מתנחלים אמריקאים הכי ציוניים שיש, הגרים במקום הכי קרוב לאלוהים בארץ הקודש, עדיין לא מוותרים על האזרחות שלהם שם. זה אומר הרבה.

הגישה שלך אגרסיבית ולא נעימה. אין לי עניין להמשיך לדון איתך.

לפני שעושים מהלך כל כך דרסטי הייתי מתייעצת עם אנשי מקצוע

@richie זו הנקודה החשובה בדיון הזה. שלחתי לך בפרטי שתי אפשרויות לרואי חשבון שיש לי ניסיון חיובי איתם.

 

[Shnizelia]

מה אני מפספס? איזו סיבה יש לי להמשיך ׳להידפק׳ מכל ההגבלות של הדוד סם, לשלם כל שנה עוד מס למדינה שמעולם לא דרכתי בה ולא יוצא לי ממנה כלום?
כמו שאני מסתכל על זה כרגע - יש לי אפשרות לוותר על האזרחות בתשלום של כ-2,400$ ולסיים עם הסיפור הזה. אני לא מצליח להבין מה ׳יוצא׳ לי מלהשאיר את האזרחות תחת ההנחה שאני לא מתכנן לגור שם.

לא פספסת כלום. אם אתה לא מתכנן לגור/לעבוד שם אזרחות אמריקאית היא יותר מכשול מאשר סיוע. בשנים האחרונות ככל שנטל המס והדיווח על אזרחים אמריקאים מחוץ לארה"ב גדל ככה גם יותר ויותר מוותרים על האזרחות.

מצד שני אתה צעיר ולך תדע מה יהיה בעתיד. אם אתה רוצה להישאר עם אזרחות אמריקאית just in case גם במחיר של חשיפות מס מסוימות אז זה גם לגיטימי.

 

[Shnizelia]

לאחר גיל 60+ תקבל סוסיאל סקיוריטי פי 4 מביטוח לאומי.
השקעה מצוינת לטווח ארוך. צריך רק כמה שנים כדי לקבל 100% זכויות פנסיה מסוסיאל סקיוריטי...

א. הוא צריך לשלם בשביל לצבור זכויות מול ה-Social Security. בתור שכיר ישראלי אין לו אפשרות לעשות זאת.
ב. אתה באמת חושב שיהיה social security עוד 45 שנה כאשר הוא יצא לפנסיה? המוסד הזה לא ימשיך להתקיים במתכונת הנוכחית כנראה עד סוף העשור הזה.

 

[Shnizelia]

לעיתים מרגיש לי שנפתחים כאן שירשורים במסווה של איזשהי בעיה, שבעצם המטרה היא להשוויץ בשווי שלך ופועלך, אבל אולי זה רק אני.
קשה לי להאמין שפותח השרשור באמת שוקל לוותר על דבר ש99.9% לא היו מעיזים אפילו לחשוב על לוותר.
ואם כן הבעיה שלו אמיתית, אז המונח ״צרות של עשירים״ מקבל כאן משמעות מיוחדת.

תתפלא כמה מוותרים במיוחד כאלה שיש להם גם אזרחות אירופאית. אם אין כוונה לגור/לעבוד בארה"ב אזרחות אמריקאית הופכת להיות יותר ויותר נטל ככל שרשת המס על אמריקאים מחוץ לארה"ב הולכת ומתהדקת. לדוגמא מגבלות השקעה, מיסוי כפול, בעיה לפתוח חברה ישראלית, בעיה להיות עצמאי בישראל, בעיה לקבל אופציות/RSUs ועוד ועוד.

 

[קפיצת הדרך]

ואין מיסוי כפול

אין מיסוי כפול אבל אתה תשלם *תמיד* את המס הגבוה משתי שיטות המס ולמעשה לא תהנה מכמעט אף ייתרון שיש למערכת אחת על השנייה (למשל, לא תהנה ממיסוי נמוך של מס שולי כמו בארצות הברית, ולא תהנה מפטור ממס על הפקדות מעביד לקה״ש/פנסיה, שכר דירה עד לתיקרה וכו׳ כמו שיש בישראל).

לא קונה מצטער. ככל הנראה ״השתעשעת״ עם עצמך במחשבה על וויתור, אך לא היה באמת באיזשהו שלב שיקול רציני ואמיתי בנושא. עובדה שהיא עדיין אצלך לא?

אתה צודק. נורא נורא נורא קשה לוותר על אזרחות שנולדת איתה. וכן אזרחות אמריקאית במיוחד.
לי היה כל כך קשה (למרות שידעתי שזה עושה לי נזק עצום ואין שום סיכוי שזה יואיל לי אי פעם) שהתעכבתי עם ההחלטה כל כך הרבה זמן עד שזה כבר היה לא רלוונטי עבורי (בגלל חוקי היציאה שיש בארצות הברית זה כבר לא כלכלי עבורי).
אני בהחלט יכולה להסכים שכנראה גרמתי לעצמי להתעכב בדיוק בגלל מה שכתבת. אבל זה עדיין לא אומר שזו הייתה ההחלטה הנכונה עבורי.

 

[Shnizelia]

אין מיסוי כפול

יש ועוד איך יש

 

[קפיצת הדרך]

יש ועוד איך יש

נכון. בחלק מהדברים. אני התכוונתי שגם במקומות שאין מיסוי כפול יש נזק כלכלי.

 

[bengi]

יש גם יתרונות כלכליים כמו חשיפה למס ירושה מסכומים הרבה יותר גבוהים.

אם אין לך אזרחות זרה נוספת של מדינה מערבית מתקדמת, אני חושב שאתה צריך להיות משוגע לגמרי כדי לעשות את הצעד הזה

 

[גרהם]

אני יודע שאף אחד לא יכול להחליט בשבילי, אבל אני אשמח לשמוע את חכמת ההמונים ולהיעזר בדעתכם. מרגיש קצת חסר אונים ולא באמת יודע מה לעשות.

שאלה קצת טריקית כי אני מבין ש(עדיין?) אין לך ילדים.
אדם יכול לדעת שהוא לעולם לא ירצה להגר לארה"ב, ואז אין שום בעיה עם ויתור על האזרחות, בפרט אם יש לו אזרחות של מדינה מערבית אחרת למקרה חירום.
אבל, אם המשמעות היא ויתור על אזרחות גם לילדים, ואולי אפילו פגיעה באפשרות שלהם לקבל שוב את האזרחות בעתיד, זו פגיעה בהם בשלב בו הם לא יכולים לקבל את ההחלטה (שזה דבר שהורים עושים בכל מקרה, אבל משתדלים להמנע מכך כשיש חלופה). למי שאין ילדים השיקולים האלו כנראה ברורים, אבל קצת תיאורטיים.

 

[סתם_אחד]

שאלה קצת טריקית כי אני מבין ש(עדיין?) אין לך ילדים.
אדם יכול לדעת שהוא לעולם לא ירצה להגר לארה"ב, ואז אין שום בעיה עם ויתור על האזרחות, בפרט אם יש לו אזרחות של מדינה מערבית אחרת למקרה חירום.
אבל, אם המשמעות היא ויתור על אזרחות גם לילדים, ואולי אפילו פגיעה באפשרות שלהם לקבל שוב את האזרחות בעתיד, זו פגיעה בהם בשלב בו הם לא יכולים לקבל את ההחלטה (שזה דבר שהורים עושים בכל מקרה, אבל משתדלים להמנע מכך כשיש חלופה). למי שאין ילדים השיקולים האלו כנראה ברורים, אבל קצת תיאורטיים.

אזרחות אמריקאית לא עוברת לילדים (של אזרחי ארה"ב) שלא נולדו בארה"ב אוט'.
אאל"ט ההורה צריך לגור לפחות 5 שנים בארה"ב, או ש גם לאחד הסבים/סבתות צריכה להיות אזרחות.

 

[Solid seat]

אל"ט ההורה צריך לגור לפחות 5 שנים בארה"ב, או ש גם לאחד הסבים/סבתות צריכה להיות אזרחות

+ שנתיים מגורים מעל גיל 14 לסבא/סבתא

 

[גרהם]

אזרחות אמריקאית לא עוברת לילדים (של אזרחי ארה"ב) שלא נולדו בארה"ב אוט'.
אאל"ט ההורה צריך לגור לפחות 5 שנים בארה"ב, או ש גם לאחד הסבים/סבתות צריכה להיות אזרחות.

בהחלט ייתכן שלא תהיה זכאות לילדים, אבל לא הייתי נותן משקל גדול לחוק היום בקשר למצב המשפטי כאשר הנושא יהיה רלוונטי, אם בכלל, בעוד עשרות שנים רבות.

 

[Shnizelia]

אזרחות אמריקאית לא עוברת לילדים (של אזרחי ארה"ב) שלא נולדו בארה"ב אוט'.
אאל"ט ההורה צריך לגור לפחות 5 שנים בארה"ב, או ש גם לאחד הסבים/סבתות צריכה להיות אזרחות.

פגשתי לא מעט אמריקאים שעלו לישראל, ילדיהם נולדו כאן והם אזרחו את הילדים. זה בסך הכל דורש ביקור בשגרירות ארה"ב בשביל לקבל consular report of birth abroad + שליחת נייר לארה"ב בשביל לקבל עבורם social security numbers. התהליך עצמו יכול לקחת לא מעט זמן. יש כאלה שטסים לארה"ב בכוונה בשביל ללכת ל-social security ולקבל את הניירת במקום.

 

[קפיצת הדרך]

שאלה קצת טריקית כי אני מבין ש(עדיין?) אין לך ילדים.
אדם יכול לדעת שהוא לעולם לא ירצה להגר לארה"ב, ואז אין שום בעיה עם ויתור על האזרחות, בפרט אם יש לו אזרחות של מדינה מערבית אחרת למקרה חירום.
אבל, אם המשמעות היא ויתור על אזרחות גם לילדים, ואולי אפילו פגיעה באפשרות שלהם לקבל שוב את האזרחות בעתיד, זו פגיעה בהם בשלב בו הם לא יכולים לקבל את ההחלטה (שזה דבר שהורים עושים בכל מקרה, אבל משתדלים להמנע מכך כשיש חלופה). למי שאין ילדים השיקולים האלו כנראה ברורים, אבל קצת תיאורטיים.

נכון. כשיש ילדים זה מסבך עוד יותר את ההחלטה.
אחת הסיבות שהתעכבתי בהחלטה שלי הייתה… הילדים.
כיום הילדים גדלו, הנזק נגרם, והכל בסופו של דבר היה לשווא.

כוחו של סינדרום הדלת הפתוחה.

 

[קפיצת הדרך]

פגשתי לא מעט אמריקאים שעלו לישראל, ילדיהם נולדו כאן והם אזרחו את הילדים. זה בסך הכל דורש ביקור בשגרירות ארה"ב בשביל לקבל consular report of birth abroad.

כי הם אמריקאים שגרו בארצות הברית מעל X שנים.
זה לא לכל מי שיש לו אזרחות אמריקאית. כמו שכתבו כאן יש תנאים ואם אתה לא עומד בתנאים (כנראה כמו פות״ש) אז בשביל שהילדים שלו יקבלו אזרחות הוא יהיה חייב לעבור לארצות הברית (לפני שהם מגיעים לגיל 18 או 21 אני לא זוכרת) ולגור שם מספר שנים.