ביטול אזרחות אמריקאית

[סתם_אחד]

כי הם אמריקאים שגרו בארצות הברית מעל X שנים.
זה לא לכל מי שיש לו אזרחות אמריקאית. כמו שכתבו כאן יש תנאים ואם אתה לא עומד בתנאים (כנראה כמו פות״ש) אז בשביל שהילדים שלו יקבלו אזרחות הוא יהיה חייב לעבור לארצות הברית (לפני שהם מגיעים לגיל 18 או 21 אני לא זוכרת) ולגור שם מספר שנים.

רק אוסיף שגם אם הילדים לא זכאים לקבל אזרחות, כן יוכלו לקבל מעמד של תושב אם הם ילדים של אזרח כאשר כל המשפחה תרצה להגר, ולאחר מספר השנים הדרוש יוכלו ככל הנראה כן להפוך לאזרחים.

 

[גרהם]

רק אוסיף שגם אם הילדים לא זכאים לקבל אזרחות, כן יוכלו לקבל מעמד של תושב אם הם ילדים של אזרח כאשר כל המשפחה תרצה להגר, ולאחר מספר השנים הדרוש יוכלו ככל הנראה כן להפוך לאזרחים.

ובפן השלילי, לך תדע אם אצל אמריקאים מטורללים לא יזקפו לחובתך שהוריך ויתרו על האזרחות שלהם.

 

[סתם_אחד]

ובפן השלילי, לך תדע אם אצל אמריקאים מטורללים לא יזקפו לחובתך שהוריך ויתרו על האזרחות שלהם.

ההורה חייב להיות אזרח ארהב בעת הבקשה של הילד, זה תנאי לתהליך האזרחות.

https://mh.usembassy.gov/u-s-citizen-services/derivative-u-s-citizenship-for-adults/#:~:text=Applicants%2018%20years%20old%20and,a%20first%2Dtime%20U.S.%20passport.

 

[סתם_אחד]

לעיתים מרגיש לי שנפתחים כאן שירשורים במסווה של איזשהי בעיה, שבעצם המטרה היא להשוויץ בשווי שלך ופועלך, אבל אולי זה רק אני.
קשה לי להאמין שפותח השרשור באמת שוקל לוותר על דבר ש99.9% לא היו מעיזים אפילו לחשוב על לוותר.
ואם כן הבעיה שלו אמיתית, אז המונח ״צרות של עשירים״ מקבל כאן משמעות מיוחדת.

יש לך בשרשור לפחות שלושה משתמשים ששקלו לוותר על האזרחות (אני אחד מהם) ממניעים כלכליים.
כנראה שזה לא שטות.
אני לא מרוויח מעל הממוצע כמו פותח בשהרשור
, אבל גם לי זה מעיק כי אני לא הולך לגור שם.
זה מייגע לדווח כל שנה, זה מרגיז שצריך לשלם את המס היקר מבין שתי מערכות במס,
וזה בעיקר מתסכל שכולם חושבים שזה הדבר הכי טוב בעולם, למרות שאם הייתי יכול להחזיר את הגלגל לאחור הייתי מוותר עליו יום אחרי גיל 18.
בתהליך ויתור אזרחות מערכת המס מעמידה פנים שמכרת את כל נכסיך, על הרווח הדמיוני אתה משלם מס אמיתי, פלוס 2400$ דמי ביטול (אזרחות), וכמראה לא תוכל לדרוך שם יותר גם לביקור.
זה מה שהופך את הביטול ללא שווה כלכלית למי שיש לו נכסים.

 

[Zegman]

לא ברורה לי הטענה ביחס לאזרחות האירופאית. אם לאשתך יש אזרחות צרפתית, הדבר לא מקנה לך אוטומטית אזרחות צרפתית. לכל היותר זה מקנה לך את הזכות לגור ולעבוד בכל מקום באירופה, ולאחר תקופה של *מספר שנים* לקבל אזרחות באותה מדינה.

 

[richie]

יש לך בשרשור לפחות שלושה משתמשים ששקלו לוותר על האזרחות (אני אחד מהם) ממניעים כלכליים.
כנראה שזה לא שטות.
אני לא מרוויח מעל הממוצע כמו פותח בשהרשור
, אבל גם לי זה מעיק כי אני לא הולך לגור שם.
זה מייגע לדווח כל שנה, זה מרגיז שצריך לשלם את המס היקר מבין שתי מערכות במס,
וזה בעיקר מתסכל שכולם חושבים שזה הדבר הכי טוב בעולם, למרות שאם הייתי יכול להחזיר את הגלגל לאחור הייתי מוותר עליו יום אחרי גיל 18.
בתהליך ויתור אזרחות מערכת המס מעמידה פנים שמכרת את כל נכסיך, על הרווח הדמיוני אתה משלם מס אמיתי, פלוס 2400$ דמי ביטול (אזרחות), וכמראה לא תוכל לדרוך שם יותר גם לביקור.
זה מה שהופך את הביטול ללא שווה כלכלית למי שיש לו נכסים.

חח כן, הכי כיף זה לשמוע מכולם כמה אני טיפש שאני בכלל חושב על לוותר על אזרחות אמריקאית, שזה מתנה, זהב, עוגן, בלה בלה בלה. בסדר.

 

[סתם_אחד]

חח כן, הכי כיף זה לשמוע מכולם כמה אני טיפש שאני בכלל חושב על לוותר על אזרחות אמריקאית, שזה מתנה, זהב, עוגן, בלה בלה בלה. בסדר.

אזרחות זרה היא (פוטנציאלית) דבר נפלא, יש למחזיק בהן עוד אפשרויות למגורים ותעסוקה ואין כמעט חסרונות, ודאי שלא כלכליות.
יש רק שתי מדינות בעולם שממסות את אזרחיהן שאינן תושבים, ארה"ב ואריתראה *
ניסיתי (וגם אחרים) להסביר שבאופן פרטני, אזרחות אמריקאית היא בעלת חסרונות כלכליים לא מבוטלים.

*https://csglobalpartners.com/news/what-is-citizenship-based-taxation/

 

[richie]

אין מיסוי כפול אבל אתה תשלם *תמיד* את המס הגבוה משתי שיטות המס ולמעשה לא תהנה מכמעט אף ייתרון שיש למערכת אחת על השנייה (למשל, לא תהנה ממיסוי נמוך של מס שולי כמו בארצות הברית, ולא תהנה מפטור ממס על הפקדות מעביד לקה״ש/פנסיה, שכר דירה עד לתיקרה וכו׳ כמו שיש בישראל)..

זו הסיבה העיקרית שאני חושב לבטל. האזרחות הזאת מרגישה כמו נטל בעיקר

 

[richie]

אזרחות זרה היא (פוטנציאלית) דבר נפלא, יש למחזיק בהן עוד אפשרויות למגורים ותעסוקה ואין כמעט חסרונות, ודאי שלא כלכליות.
יש רק שתי מדינות בעולם שממסות את אזרחיהן שאינן תושבים, ארה"ב ואריתראה *
ניסיתי (וגם אחרים) להסביר שבאופן פרטני, אזרחות אמריקאית היא בעלת חסרונות כלכליים לא מבוטלים.

לא התכוונתי לזלזל. מצטער אם הרגשת זלזול. להפך, הסכמתי איתך בכל מה שכתבת. רק ציינתי שתמיד אנשים ששומעים שאני רוצה לבטל חושבים שאני ״משוגע״ - כי הם לא מבינים את החסרונות הכלכליים של האזרחות הזו.

 

[סתם_אחד]

לא התכוונתי לזלזל. מצטער אם הרגשת זלזול. להפך, הסכמתי איתך בכל מה שכתבת. רק ציינתי שתמיד אנשים ששומעים שאני רוצה לבטל חושבים שאני ״משוגע״ - כי הם לא מבינים את החסרונות הכלכליים של האזרחות הזו.

אני מבקש את סליחתך, המשפט האחרון בתגובה שלי שהציע זלזול מסוים לא כוון אליך אלא למשתמש אחר, ולאחר ששמתי לב את מי ציטטתי, ערכתי אותו כמעט מיד לאחר השליחה.

 

[דן ג.]

אף שקלתי לעשות את זה רק שעבורי זה כבר מאוחר מדי (יש יותר מדי כסף ולכן זה לא יסתכם ב-2400$ אלא בהרבה הרבה יותר).
זה סיוט! ועולה (לי) הרבה כסף כל שנה.

נשמע שהלכת כבר ליועץ, אבל אם זה ממש חשוב למישהו לצאת, עד הון של כ $14.5M אפשר בדרך כלל לא להיחשב COVERED EXPATRIATE. זה אמנם דורש קצת תכנון ולפעמים קצת עלויות נוספות אבל זה לגמרי שייך (בגדול 13M$ של ה UNIFIED CREDIT, שמאפשר מתנות או העברות לנאמנויות מסויימות (שלא יכללו במבחן הסופי של $2M) ועוד קצת פחות מ 2M כשמוותרים על האזרחות)

 

[קפיצת הדרך]

שמאפשר מתנות או העברות לנאמנויות מסויימות

לא יודעת אם לזה אתה מתכוון אבל העברתי כבר מלא דברים ובשלב מסוים הגעתי למסקנה שיש לזה גבול שאני לא מוכנה לחצות. מה גם שזה גורם לנזק (מבחינת מס) בצד הישראלי.

 

[AlexNOSAM]

לא קונה מצטער. ככל הנראה ״השתעשעת״ עם עצמך במחשבה על וויתור, אך לא היה באמת באיזשהו שלב שיקול רציני ואמיתי בנושא. עובדה שהיא עדיין אצלך לא?
מוזמן להראות לי ישראלים שוויתרו על האזרחות האמריקאית, בהצלחה למצוא כאלה ( ולא כאלה שיש להם אזרחות אירופאית נוספת/מיליארדרים/ סלבס/פוליטקאים/ צו מעצר ברגע שידרכו בארה״ב ובקיצור ה0.1% עליהם דיברתי)

אנחנו מדברים פה על מדינת ישראל, על מדינה שעתיד קיומה לא מובטח וסך צרותיה יכולות להרים את מפלס ים המלח לפסגת האולימפוס.
קיצר, פה זה לא הולנד או שוויץ. אף ישראלי שפוי בדעתו לא יוותר על אזרחות זרה, בטח לא אמריקאית, זה תעודת הביטוח שלו ושל משפחתו.

צריך לזכור היצר ההישרדותי של האדם זה היצר הכי חזק. חזק פי אלפי מונים מהרצון לחסוך כמה שקלים, בירוקרטיה וכאב ראש
של ענייני מס כאלה ואחרים הכרוכים באזרחות נוספת.

נשמע לי שאתה צריך לשקול לוותר על האזרחות הישראלית שלך. ברצינות. אם אתה עד כדי כך לא מאמין בקיום של המדינה לטווח הארוך, מדוע אתה חי כאן ומשקיע את חייך?

לשקול לוותר על אזרחות אמריקאית זה לגיטימי לחלוטין אם אתה עובד הייטק ישראלי שמרוויח מעל 40 א״ש. חובת הדיווח בהחלט לא שווה את זה.
ואני אצא פה גם נגד הטענה של @yossik ואומר שעבור בחור צעיר בן פחות מ-40, לא בטוח בכלל שסושיאל סקיוריטי ימשיך להתקיים. או שאולי יותר נכון לומר, הוא ימשיך להתקיים, אבל מה שתקבל יעבור כמה תספורות בדרך וכבר לא יהיה ״פי 4 יותר ממה שתקבל מביטוח לאומי״ אלא אולי אפילו פי 4 פחות...
הטיעונים של יוסיק מזכירים לי קצת את כל יוצאי ברה״מ המבוגרים האלה שעבדו קשה בשנות האלפיים כדי לקבל אזרחות רוסית (מהארץ) ולהיות זכאים לפנסיה שרוסיה משלמת לבני 60. (גיל הפרישה הזה כבר עלה, אבל בזמנו זה היה 60). מדובר בסכום של כ-$160.

זו תעודת ביטוח יקרה מדי. עדיף כבר אזרחות אירופאית או אזרחות של מדינה לא-מערבית שאין שם חובת דיווח... (כל האנשים שעלו ממזרח אירופה או דרום אמריקה)
זה נטל רציני לשאת, אם אין לך כוונה לחיות ולעבוד באמריקה. זה סיפור אחר אם אתה כבר בגיל גריאטרי והקצבה של סושיאל סקיוריטי נמצאת מעבר לפינה.

 

[richie]

לא ברורה לי הטענה ביחס לאזרחות האירופאית. אם לאשתך יש אזרחות צרפתית, הדבר לא מקנה לך אוטומטית אזרחות צרפתית. לכל היותר זה מקנה לך את הזכות לגור ולעבוד בכל מקום באירופה, ולאחר תקופה של *מספר שנים* לקבל אזרחות באותה מדינה.

זה לא נכון. אנחנו צריכים להיות נשואים 5 שנים, לא משנה היכן נגור, ועליי לעבור מבחן בצרפתית.

 

[Zegman]

זה לא נכון. אנחנו צריכים להיות נשואים 5 שנים, לא משנה היכן נגור, ועליי לעבור מבחן בצרפתית.

לא הכרתי את זה.

 

[HHH]

זה לא נכון. אנחנו צריכים להיות נשואים 5 שנים, לא משנה היכן נגור, ועליי לעבור מבחן בצרפתית.

מבחן קשה בצרפתית...

 

[outsider]

תראה בסוף זו החלטה אישית שלך שנובעת ממצבך הפרטי. אבל הבנתי מהפוסט שאתה עובד בהיי-טק. אותי זה קצת מפתיע, שאתה מוכן כך, לוותר, על אזרחות, שתאפשר לך ללא כל מכשולים ביורוקרטיים, לעבוד במקום שנותן לאנשים במקצוע שלך את אפשרויות ההתקדמות המקצועיות והפיננסיות הטובות ביותר בעולם. ודרך אגב לא צריך לגור פיזית בארה"ב כדי להנות מהאפשרויות האלו.

 

[Shnizelia]

ודרך אגב לא צריך לגור פיזית בארה"ב כדי להנות מהאפשרויות האלו.

נכון, אבל גם לא צריך להחזיק באזרחות אמריקאית בשביל זה. היתרון העיקרי של הדרכון עם הנשר זה אפשרות לעבוד באופן חוקי וללא מגבלות על אדמת ארה"ב.

 

[outsider]

אבל גם לא צריך להחזיק באזרחות אמריקאית בשביל זה.

זה לא תנאי הכרחי, אבל כל משרה, או אפשרות, שאפשר לקבל כזר, ( ובמקרה של ניתוק אזרחות יתכן ומצבו יהיה גרוע מזה של זר) בעבודה מרחוק, אפשר לקבל כאזרח. ההיפך בוודאי איננו נכון. יש המון אפשרויות גם בעבודה מרחוק, שרק פתוחות לאזרחים, קצת פחות לתושבים והרבה פחות לזרים. לדוגמא: משרות שקשורות לממשלה הפדרלית או חברות שיש להן חוזים עם הממשלה, ידרשו לעיתים קרובות גם בעבודה מרחוק, אזרחות. או לפחות SSN

 

[richie]

מבחן קשה בצרפתית...

מזה אני פחות דואג, למדתי 5 שנים צרפתית.

תראה בסוף זו החלטה אישית שלך שנובעת ממצבך הפרטי. אבל הבנתי מהפוסט שאתה עובד בהיי-טק. אותי זה קצת מפתיע, שאתה מוכן כך, לוותר, על אזרחות, שתאפשר לך ללא כל מכשולים ביורוקרטיים, לעבוד במקום שנותן לאנשים במקצוע שלך את אפשרויות ההתקדמות המקצועיות והפיננסיות הטובות ביותר בעולם. ודרך אגב לא צריך לגור פיזית בארה"ב כדי להנות מהאפשרויות האלו.

כשאתה מתאר את זה ככה זה נשמע נכון לא לוותר. הבעיה היא שבפועל, אני נשוי לבת זוג ישראלית שככל הנראה (אין לדעת, אבל זאת ההערכה של שנינו, כיוון שהקשר שלה עם המשפחה שלה מאוד חזק) לא תהיה מעוניינת לעזוב את המדינה. ודווקא זה שאני עובד בהייטק, בישראל, ייצור עבורי בעיות מול ה-IRS בגלל דחיית המס של RSUs ואופציות