באיזה תואר אתם מחזיקים והאם אתם מתכננים לחזור לאקדמיה?

[Deleted member 887]

לצערי ממש לא בכל מקום עושים את זה בביולוגיה.
מישהו יכול לעשות תואר ראשון במכללה, ללכת למעבדה בינונית מינוס (לא בוויצמן וכו כמובן) ולשמש שם כסוג של טכנאי של המנחה שלו לאורך כל הדוקטורט, במקרה כזה התואר הראשון יהיה אינדיקטור יותר חזק מהדוקטורט.

תודה על התיקון! אכן התכוונתי למחקר עיוני ולא לעבודת מעבדה, כל אחד רואה את העולם שלו...

 

[ת.אוקהם]

תודה על התיקון! אכן התכוונתי למחקר עיוני ולא לעבודת מעבדה, כל אחד רואה את העולם שלו...

אני לא ביולוג, תואר מתקדם במדמח.
אבל עשיתי גם תואר ראשון בביולוגיה ולכן מכיר הרבה ביולוגים...

 

[Fanta]

מתחיל בנובמבר שנה רביעית בהנדסת תעשייה וניהול באו"פ. מהאו"פ מאוד מרוצה, מהתואר קצת פחות. אם הייתי צריך לבחור עכשיו כנראה שהייתי לומד מדמ"ח (למרות שהתחום של חקב"צ כן מעניין אותי... השאר קצת פחות) אולי בהמשך תואר שני במדעי הנתונים/סטטיסטיקה.

 

[cypriano de rore]

מתחיל בנובמבר שנה רביעית בהנדסת תעשייה וניהול באו"פ. מהאו"פ מאוד מרוצה, מהתואר קצת פחות. אם הייתי צריך לבחור עכשיו כנראה שהייתי לומד מדמ"ח (למרות שהתחום של חקב"צ כן מעניין אותי... השאר קצת פחות) אולי בהמשך תואר שני במדעי הנתונים/סטטיסטיקה.

ברוך הבא לפורום!

 

[vieri]

לי יש תואר ראשון במדעי המחשב שסיימתי לפני עשר שנים. לא המשכתי ולא מתכוון לחזור לאקדמיה. מרגיש שאוכל לנצל את הזמן הזה טוב יותר.

 

[ת.אוקהם]

אולי בהמשך תואר שני במדעי הנתונים/סטטיסטיקה.

אם התחום מעניין אותך זה שווה - יכול להקפיץ לך את השכר משמעותית...

 

[123W]

אתה מניח שהתואר המתקדם הוא סלקטור יותר מוצלח (או שקול) לתואר הראשון.

ממש לא. אני אומר, שבחיים יש כל מיני נסיבות לכל מיני דברים. ושלסנן אנשים לפי המוסד בו למדו זה לא בהכרח פרודוקטיבי...
אגב, יש גם הרבה בוגרי קורסים צבאיים לתוכנה וכאלה, שבוחרים ללמוד בפתוחה/ בינתחומי/ מכללות בכל מיני רמות. פשוט כי זה משתלב טוב עם שירות הקבע. ובד"כ מדובר בחומר אנושי מאוד איכותי...

טפשי גם לחשוב שכל בוגרי המכללות טובים פחות מבוגרי אוניברסיטאות, אבל כשצריך לעשות סינון של מועמדים רבים זה כלל אצבע טוב שמשרת את הארגון ופוגע בחלק מהפרטים.

תשמע, זאת גישה מטומטמת. שוכנעתי בכך לאחרונה.
אני עובד כמפתח תוכנה בתאגיד טכנולוגי גדול, בשביל לא לעשות לעצמי יותר מידי אאוטינג, נגיד בטופ 20 של נאסדק 100. יש פה עוד כמה "חסרי השכלה" בתפקידים יחסית בכירים. בתקופה האחרונה, התחילה מדיניות לא לסנן לפי מוסד לימודים, אצלנו, ובעוד לפחות שתי חברות גדולות מאותו סוג. הגיעו אלינו כל מיני בוגרי "מכון לב", כל מיני "דוסים", כמה ערבים, קצת בוגרי של מכללת "צ'יקמוק", וכמה חסרי השכלה.

וואלה? כולם לגמרי עומדים בסטנדרט. לא פחות טובים מבגרי אוניברסיטאות שיושבים שולחן לידם. הבוגרי "מכון לב" אפילו עולים על הממוצע בכל מיני היבטים.

פה, אני לא מעורב בתהליכי גיוס, אבל במקומות קודמים, הייתי. ובהחלט סיננתי מועמדים לפי מוסד (פשוט כי זה פשוט). ומסתבר שזאת לא בהכרח הגישה הכי נבונה....

 

[123W]

באיזה הקשר הפליאה?

הטכניון...
איכשהו דימיינתי אותך אחרת

 

[Curhx11]

שמעו, אתם בטוחים במה שאתם אומרים? או יותר נכון, בטוחים במה שאתם אומרים בכול הנוגע לביולוגיה?

צודק, לא דייקתי, התכוונתי שלא יקחו מישהו עם תואר ראשון ממכללה (למרות שאם זה מישהו שעשה phd במקום מאוד יוקרתי כמו ויצמן אולי יחליקו, ספק אם זה קורה הרבה).

באמת לא מעניין אף אחד איפה עשית את התואר הראשון שלך כשיש לך תואר מתקדם. במיוחד לא בדוקטורט. האם אתה מכיר מישהו שנפסל כשיש לו PHD ממוסד איכותי בארץ(לא מאוניברסיטה במולדובה) רק על סמך התואר הראשון שלו? נשמע לי סופר תמוה.

אצלנו (לא וייצמן), כאשר מגיע תלמיד עם ממוצע 99 ממכללה, מעבירים אותו מבחן בעל פה על חומר מדגמי מתוך התואר הראשון לפני שמקבלים אותו לתואר שני. אחוז הסטודנטים שיודעים משהו במבחן נמוך מאוד.

תואר בביולוגיה הוא כזה שברובו אתה יותר מסתמך על זיכרון, ולא על הבנה עמוקה כמו שיש בתארים שהם יותר מתמטיים. אני יודע כי הייתי לומד למבחנים מתוך תרגולים ומבחנים של בן גוריון והאונ' העברית. להגיד שזו הייתה אותה רמה? בכלל לא. האוניברסיטאות דורשות הרבה יותר תחת. אבל אם תיקח בוגר מכללה ובוגר אוניברסיטה כמה חודשים לאחר סיום הלימודים, תתחיל לשאול אותם שאלות בע"פ אני מאוד מתקשה לחשוב שבוגר האוניברסיטה ידע יותר מבוגר המכללה. בטח שלא בהרבה. יש מנחים שיכולים לבחור לא לקבל בכלל בוגר מכללה למעבדה שלהם, וזה כבר נשמע יותר הגיוני.

לצערי ממש לא בכל מקום עושים את זה בביולוגיה.
מישהו יכול לעשות תואר ראשון במכללה, ללכת למעבדה בינונית מינוס (לא בוויצמן וכו כמובן) ולשמש שם כסוג של טכנאי של המנחה שלו לאורך כל הדוקטורט, במקרה כזה התואר הראשון יהיה אינדיקטור יותר חזק מהדוקטורט.
כמובן שאם מישהו עשה דוקטורט מדהים בוויצמן (מבחינת פרסומים) וחטאו היחיד שעשה תואר ראשון במכללה אז יקחו אותו בכיף - זה פשוט מאורע שהוא מאוד לא נפוץ

האם יש מישהו שהולך ועושה את המאסטר שלו בביולוגיה ולא עובד על עבודת מחקר? האם יש דוקטורנט שעושה את זה? הרי אם אתה לא תפרסם מחקר אתה פשוט לא תקבל את הדוקטורט שלך.

ה גם הנסיון שלי בתעשיה. לא מכיר בוגר מכללה ב-R&D של החברה שאני עובד בה, וזו חברה לא קטנה בכלל.

בוא נשאל כמה בוגרי תארים מתקדמים בביולוגיה אתה בכלל מכיר שלמדו במכללות? רוב המוחלט של הסטודנטים לביולוגיה לתואר ראשון למדו באונברסיטאות. אין הרבה מכללות שהם לא שלוחות של האוניברסיטאות שאפשר לעשות שם תואר ראשון בביולוגיה. מהזיכרון אני סופר 3 כאלה. כשבכול אחת לומדים קמצוץ אנשים לעומת האוניברסיטאות.

 

[nick]

בוגרי "מכון לב" אפילו עולים על הממוצע בכל מיני היבטים

מעלה השערה כאן.

אנשים מגיעים למכון לב כי אפשר ללמוד חצי יום תורה.
אנשים מגיעים ל<מכללה גנרית> כי אפשר להתקבל לשם עם 100 נקודות פחות בפסיכומטרי.

בכל מקרה אני מאוד מזדהה עם ה"לתת צ'אנס", אבל גם מבין את הארגון שיטען שזה מכלה המון זמן של מהנדסיו בראיונות. תמיד יש חריגים, השאלה מה הסטטיסטיקה.

 

[Deleted member 887]

שמעו, אתם בטוחים במה שאתם אומרים? או יותר נכון, בטוחים במה שאתם אומרים בכול הנוגע לביולוגיה?

אני אישית דיברתי על מדמ״ח ועל הנדסת חשמל.

 

[Deleted member 887]

מעלה השערה כאן.

אנשים מגיעים למכון לב כי אפשר ללמוד חצי יום תורה.
אנשים מגיעים ל<מכללה גנרית> כי אפשר להתקבל לשם עם 100 נקודות פחות בפסיכומטרי.

מכון לב הוא ״מעורב״. יש שם אנשים שהיו יכולים ללמוד בכל אוניברסיטה ורצו את הסביבה הדתית, ויש שם אנשים של <מכללה גנרית>.

 

[סולידי]

בוא נשאל כמה בוגרי תארים מתקדמים בביולוגיה אתה בכלל מכיר שלמדו במכללות? רוב המוחלט של הסטודנטים לביולוגיה לתואר ראשון למדו באונברסיטאות. אין הרבה מכללות שהם לא שלוחות של האוניברסיטאות שאפשר לעשות שם תואר ראשון בביולוגיה. מהזיכרון אני סופר 3 כאלה. כשבכול אחת לומדים קמצוץ אנשים לעומת האוניברסיטאות.

אני ממדמ"ח, וה-R&D אצלינו בחברה הוא מדמח והנדסת חשמל. יש הרבה מכללות שמלמדות מדמח, ולמרות זאת מתוך כאלף אנשי תוכנה בחברה, אני לא מכיר בוגר מכללה.

 

[123W]

מעלה השערה כאן.

אנשים מגיעים למכון לב כי אפשר ללמוד חצי יום תורה.
אנשים מגיעים ל<מכללה גנרית> כי אפשר להתקבל לשם עם 100 נקודות פחות בפסיכומטרי.

בכל מקרה אני מאוד מזדהה עם ה"לתת צ'אנס", אבל גם מבין את הארגון שיטען שזה מכלה המון זמן של מהנדסיו בראיונות. תמיד יש חריגים, השאלה מה הסטטיסטיקה.

רמות הדתיות נאות בין: חרדים ממש, לחילונים בהיחבא...

 

[123W]

אני ממדמ"ח, וה-R&D אצלינו בחברה הוא מדמח והנדסת חשמל. יש הרבה מכללות שמלמדות מדמח, ולמרות זאת מתוך כאלף אנשי תוכנה בחברה, אני לא מכיר בוגר מכללה.

רפאל?

 

[גרהם]

וואלה? כולם לגמרי עומדים בסטנדרט. לא פחות טובים מבגרי אוניברסיטאות שיושבים שולחן לידם. הבוגרי "מכון לב" אפילו עולים על הממוצע בכל מיני היבטים.

אין ספק שבוגר מכללה שמגיע לעבוד בגוגל הוא משהו מיחד, אם הוא שייך לקבוצת מיעוט שיש נגדה דעות קדומות ויש חסמים תרבותיים בהעסקתו אז הוא עוד יותר מיוחד. השאלה כמה כאלו יש, כמה החברה צריכה להשקיע באיתור שלהם לעומת המצב של סינון אוטומטי של בוגרי מוסדות מסויימים ומה ההפסד שלה אם לא תעשה זאת.
בישראל שוק ההשכלה הגבוהה מעוות בגלל תמריצים ממשלתיים. אם תסתכל על ארה"ב אז המחיר של תואר ראשון במדמ"ח בסטנפורד הוא גבוהה מאד. אם לא היה משתלם, כנראה לא היו לקוחות, כך שכנראה לפחות שם הגישה ששמה דגש על מוסד לימוד עדיין קיימת, לפחות במידה שמצדיקה את מחיר התואר.

 

[ת.אוקהם]

וואלה? כולם לגמרי עומדים בסטנדרט. לא פחות טובים מבגרי אוניברסיטאות שיושבים שולחן לידם. הבוגרי "מכון לב" אפילו עולים על הממוצע בכל מיני היבטים.

פה, אני לא מעורב בתהליכי גיוס, אבל במקומות קודמים, הייתי. ובהחלט סיננתי מועמדים לפי מוסד (פשוט כי זה פשוט). ומסתבר שזאת לא בהכרח הגישה הכי נבונה....

אתה טוען שסיכוייו של מועמד אקראי ממכללת צ'יקמוק לעמוד בסטנדרטים של החברה זהים לאלו של בוגר טכניון? נשמע לי קצת מוזר...
אולי אתם עושים להם איזה מבחן בית שמסנן מועמדים בצורה איכותית ומביא אליכם את תותחי העל ממכללת צ'יקמוק?

 

[123W]

@גרהם @ת.אוקהם

גוגל, ספציפית, הבינה באיזשהו שלב, שמצד אחד, הם נורא צמאים למועמדים איכותיים, ואינטליגנטים ויוצאי דופן. ומצד שני, הם מפספסים אותם בתהליך הגיוס הרגיל. ולפעמים פוגשים אותם אח"כ בשלבים מתקדמים בקריירה, או במסגרת כל מיני equi-hires .

אני מניח שזה סוד מסחרי, אבל אחרי שחוויתי את תהליך הגיוס שלהם, אני משוכנע שהוא הונדס ע"י איזושהיא חברה חיצונית ליעוץ אסטרטגי (מקינזי/ ביין). עד כמה שאני מבין, הם תכננו את תהליך הגיוס שלהם כך שיהיה הרבה יותר רחב ממה שהיה נפוץ, ויכלול מגוון של דרכי כניסה, למסננת הראשונית.

לפחות חלק מחברות הטכנולוגיה בארה"ב העתיקו את מגוגל קונספטים, וחלקים מהתהליך.

ממה ששמעתי על מה שהולך בגוגל, וממה שאני יודע לגבי מקום העבודה שלי, הצעדים האלה, שיפרו כל מיני מדדים בתהליך הגיוס (עובדים שנשארים לפחות שנה, וכל מיני דירוגים לא לגמרי מדעיים על הרמה המקצועית של העובדים), בנוסף זה מאוד שיפר את ה Diversity של העובדים (שבחלק מהחברות זאת מטרה מוצהרת).

אתה טוען שסיכוייו של מועמד אקראי ממכללת צ'יקמוק לעמוד בסטנדרטים של החברה זהים לאלו של בוגר טכניון? נשמע לי קצת מוזר...

לא. אני טוען שכשאתה מוכן להשקיע הון עתק בגיוס מועמדים איכותיים, זה טיפשי לסנן החוצה קבוצה גדולה שיכולה להכיל כאלה (לאו דווקא בוגרי מכללות).

אולי אתם עושים להם איזה מבחן בית שמסנן מועמדים בצורה איכותית ומביא אליכם את תותחי העל ממכללת צ'יקמוק?

לאו דווקא מבחני בית. יש כל מיני דרכים לסנן. ויש כל מיני "דרכי כניסה" שמהוות אחלה סינון ראשוני...

יותר קל לי לדבר על גוגל ... הם נותנים למועמדים חומר (ספרים, הרצאות, אתרים, שאלות לדוגמה), בשביל להתכונן לראיון הראשוני. אני בטוח שהרמה של החומר הזה כבר מהווה סינון (בספק שזה עובד על ישראלים...).

אם תסתכל על ארה"ב אז המחיר של תואר ראשון במדמ"ח בסטנפורד הוא גבוהה מאד. אם לא היה משתלם, כנראה לא היו לקוחות, כך שכנראה לפחות שם הגישה ששמה דגש על מוסד לימוד עדיין קיימת, לפחות במידה שמצדיקה את מחיר התואר.

הערך של תואר כזה הוא הרבה יותר social signaling מאשר הידע הנרכש.

וואלה אני בדיוק עושה קוד ריביו לבוגר Ivy League....

 

[גרהם]

הערך של תואר כזה הוא הרבה יותר social signaling מאשר הידע הנרכש.

ברור שהערך הוא סיגנלינג, אבל הרבה מעבר לsocial.
אם הצלחת לעמוד בעשרות מבחנים ברמה גבוהה במשך תקופה ארוכה זה מראה משהו על היכולות שלך. יש משהו בפרק הזמן הארוך ויכולת ההתמדה ששום ריאיון לא יוכל לבדוק ושום מבחן עם חומר שגוגל נתנו כמה ימים לפני כן, לא יוכל לשחזר. אני לא אומר שזה המדד היחיד ואני לא חושב שהמוסדות עצמם טוענים זאת, אבל זה בהחלט אינדיקטור משמעותי.

 

[123W]

אפרופו ישראלים:
מיקרוסופט החליטה לגייס עובדים למשרה מיוחדת. פרסמו מודעה הגיעו 1000 מועמדים. אספו את כולם לאולם אחד. וביל גייטס עלה לבמה-
"תודה לכולכם שהגעתם. אנחנו לחוצים בזמן ולכן נעשה תהליך מיון מזורז."
"אנחנו מחפשים רק מועמדים שיודעים ג'אווה"
500 איש קמו ויצאו. מאלה שנשארו לשבת היה ישראלי, שחשב לעצמו: "וואלה למדת ג'אווה בתיכון, ולא נגעתי בזה מאז, אבל מה יכול להיות? ננסה".
ביל: "טוב אנחנו מחפשים מועמד עם ידע מעמיק וניסיון בבינה מלאכותית, ו ML "
עוד 300 יצאו. הישראלי קרא איזה מאמר וחצי. הרהר, והחליט שחבל לפספס. ונשאר.
ביל: "אנחנו צריכים מועמד עם ניסיון ניהולי משמעותי"
עוד 100 יצאו. הישראלי שלנו היה מ"כ בצבא. לא ממש ניסיון ניהולי, אבל חשב שחבל לצאת בגלל משהו כזה.
ביל: "אנחנו צירכים מישהו שהוביל, בתור ארכיטקט פרוייקטי ענק. לפחות למיליוני משתמשים בפריסה גלובלית"
הישראלי חשב לעצמו- טוב עבדתי על פרייקט דיי גדול עם כמה עשרות משתמשים. מה כבר ההבדל? ונשאר.
עוד 90 מומעדים יצאו.
ביל: "התפקיד הוא למשרה באיסלנד. ולכן חייבים לדעת איסלנדית שוטפת".
כל המועמדים הנותרים יצאו, מלבד הישראלי שלנו ועוד אחד.
ביל: "מדהים שרק אתם נשארתם! וואלה אתם יודעים איסלנדית? תדברו בינכם קצת..."
הישראלי פונה לבחור השני: "מה הולך אחי?"
המועמד השני עונה לו: "וואלה הכל טוב. איך אתה?"