• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

באיזה ברוקר תנאי השורט short טובים?

  • פותח הנושא ranv
  • פורסם בתאריך

ranv

משתמש רשום
הצטרף ב
10/10/17
הודעות
7
דירוג
0
בעבר עשיתי שורט בברוקר datek זצ״ל (נבלע עי td ) והיה פגז, מספיק שהיו לי מספיק מניות בחשבון, וזהו.
לא היה שום תשלום מרגין ( הגיוני לגמרי כי הרי אין כאן הלוואת כסף, ואת המניות אני מחזיר ) ולא היתה שום הפחתה ( או נעילה) של מזומן .
כלומר ביצוע שורט למי שיש תיק לונג גדול יחסית, שבו המניות מתאימות כבטחון ( כלומר לא מאד תנודתיות) לא גרם ל ״lost opportunity" , זה לא היה במקום, אלה בנוסף , למעשה זה אאלט אפילו הביא כסף שאפשר היה לקנות איתן מניות אחרות.

בקיצור שורט datek (לבעלי תיק לונג כבטחון ) :
-) לא הוריד מהמזומן
-) הוסיף למזומן
-) לא דרש תשלום ריבית או כל תשלום נוסף ( רק עמלת עסקה - כ 7 usd אפילו אם העסקה גדולה ).


כיום כשאני עושה שורט במיטב :
- נועלים לי מזומן , במקום שהמזומן יעלה אחרי השורט הוא יורד !
-מניות הלונג לא משמשות לבטחון כניראה ולכן המזומן .

כמדומני גם ב td התנאים לא משהוא, כבר לא זוכר מה היתה הבעיה, רק שזאת היתה בעיה רצינית.

זאת הרעת תנאים מטורפת! ( אני חב תודה וסליחה לסטפק הצעיר על עצת זהב, בחינם שנתן לי בנושא אחר )

האם הרגולציה השתנתה ?
האם יש ברוקר שנותן תנאים טובים לשורט בחול ? ( או בארץ ? )
 
-) לא דרש תשלום ריבית או כל תשלום נוסף ( רק עמלת עסקה - כ 7 usd אפילו אם העסקה גדולה ).
אין כזה דבר.
-מניות הלונג לא משמשות לבטחון כניראה ולכן המזומן .
זה תלוי במניות, השווי שלהם לבטחונות הם לפי תקנון הבורסה, לא לפי החלטת מיטב.
האם הרגולציה השתנתה ?
לא.
האם יש ברוקר שנותן תנאים טובים לשורט בחול ? ( או בארץ ? )
לחו"ל יש לך את IB, התנאים הטובים ביותר שיש.
בארץ מיטב דווקא ידועים בזה, בסכומים גבוהים גם IBI והבינלאומי.
 
תודה!
לגבי מניות כבטחונות, אתה לבטח צודק.

אבל, למה צריך לשלם ריבית כשעושים שורט?
תחשוב שאנחנו עושים עסקה ביננו ללא תיווך של ברוקר.
אתה מלווה לי מנייה שלך, אני מחזיר לך אותה בעתיד (נניח כשתרצה למכור).
אתה לא מפסיד כלום מזה שהלוות לי!
אתה אדיש לחלוטין!
למה צריך להיות כאן תשלום של איזושהיא ריבית?!
( מלבד ההסבר התאורטי, אני 99% משוכנע שזה אכן היה המצב בדטק שהיה ברוקר אמריקאי)

יש לי הרבה סנופי, שוודאי ראוי לשמש כבטחון, אבל מיטב לא התיחסה לזה אלא רק למזומן. השורט לא היה אפילו 10% מהסנופי. ו*כיווץ* לי את המזומן, ברגע שאחרי הביצוע, במקום להגדיל אותו... עולם הפוך!

כששאלתי אם הרגולציה השתנתה, התכוונתי בארה"ב ובתקופה של בין היום לבין לפני 18 שנה.

( אני משווה את מיטב של היום לדתק ארה"ב של לפני 18 שנה, זאת לא השוואה הוגנת. אני מאוד מחבב את סטפק הבן של המייסד שעזר לי מאוד בימי תפוז ובחינם)
 
נערך לאחרונה ב:
אתה מלווה לי מנייה שלך, אני מחזיר לך אותה בעתיד (נניח כשתרצה למכור).
אתה לא מפסיד כלום מזה שהלוות לי!
אתה אדיש לחלוטין!
למה שמישהו ילווה לך מניה ללא תמורה? אפילו אם הוא לא מפסיד כלום, אין לו סיבה לעשות את זה.
אבל זה לא נכון שהוא לא מפסיד:
1. יש סיכון שלא תחזיר - לא תרצה או לא תוכל. בטחונות טובים מורידים את הסיכון הזה אבל לא מבטלים אותו לגמרי.
2. אם הוא משאיל לך הוא לא יכול להשאיל לאחרים. אולי מישהו אחר מוכן לשלם על זה?
 
אבל, למה צריך לשלם ריבית כשעושים שורט?
תחשוב שאנחנו עושים עסקה ביננו ללא תיווך של ברוקר.
אתה מלווה לי מנייה שלך, אני מחזיר לך אותה בעתיד (נניח כשתרצה למכור).
אני אמור פשוט לסמוך עליך שתחזיר לי את המניה? דורשים ביטחונות. אם אני לא טועה מדובר בדר"כ על ביטחונות במזומן (או אג"ח קצר) בגובה 102% משווי המניות שהושאלו, ואתה משלם את הריבית.
 
אבל, למה צריך לשלם ריבית כשעושים שורט?
כי כשאתה עושה שורט בארה"ב אתה צריך לתת בטחונות בדמות מזומן למי שהשאיל לך את המניות, כיוון שלא אתה נותן את המזומן הזה אלא הברוקר צריך לשלם לברוקר ריבית על זה.
אם יש לך יתרת מזומן יש ברוקרים שיקזזו את ריבית החובה מריבית הזכות, לפחות חלקית.
כששאלתי אם הרגולציה השתנתה, התכוונתי בארה"ב ובתקופה של בין היום לבין לפני 18 שנה.
יתכן וכן, איני יודע מה הייתה הרגולציה לפני 18 שנים.
יש לי הרבה סנופי, שוודאי ראוי לשמש כבטחון, אבל מיטב לא התיחסה לזה אלא רק למזומן. השורט לא היה אפילו 10% מהסנופי. ו*כיווץ* לי את המזומן, ברגע שאחרי הביצוע, במקום להגדיל אותו... עולם הפוך!
תלוי איך אתה מחזיק בדיוק את הסנופי, המערכות פה הם באמת נחותות בכמה רמות ממה שיש בארה"ב, בגדול תעודה על הסנופי אמור לתת לך 70% שווי לבטחונות אבל יתכן והמערכת העלובה של האורדרנט מקבלת את זה בתור 0 (מנחש שזו תעודה אירית).
סביר להניח שבבנק כן יוכלו לתת לך שווי לבטחונות גבוה יותר וגם בIB כמובן.
 
כי כשאתה עושה שורט בארה"ב אתה צריך לתת בטחונות בדמות מזומן למי שהשאיל לך את המניות, כיוון שלא אתה נותן את המזומן הזה אלא הברוקר צריך לשלם לברוקר ריבית על זה.
אם יש לך יתרת מזומן יש ברוקרים שיקזזו את ריבית החובה מריבית הזכות, לפחות חלקית.

יתכן וכן, איני יודע מה הייתה הרגולציה לפני 18 שנים.

תלוי איך אתה מחזיק בדיוק את הסנופי, המערכות פה הם באמת נחותות בכמה רמות ממה שיש בארה"ב, בגדול תעודה על הסנופי אמור לתת לך 70% שווי לבטחונות אבל יתכן והמערכת העלובה של האורדרנט מקבלת את זה בתור 0 (מנחש שזו תעודה אירית).
סביר להניח שבבנק כן יוכלו לתת לך שווי לבטחונות גבוה יותר וגם בIB כמובן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
C באיזה תנאי שוק פק"מ נותן יותר ריבית מהתשואה של קרן כספית? שוק ההון 6
S משיכת כסף בנסיבות משמחות - באיזה צורה? צרכנות פיננסית 6
T איך אני יודע באיזה שלב הפינוי בינוי נמצא? נדל"ן 5
N באיזה אפיק סולידי אתם משתמשים בימים אלו? שוק ההון 17
א באיזה מקרים קרן כספית תרד? שוק ההון 40
ד התלבטות באיזה מסלול לעשות פירעון חלקי של המשכנתא נדל"ן 15
מ באיזה בנק זר כדאי לפתוח חשבון? צרכנות פיננסית 2
D דוח שנתי למס הכנסה 1301 - החזר מס על הפקדה לביטוח חיים - באיזה סעיף? מיסים 4
Shnizelia באיזה תיק גב אתם משתמשים? פוסטים מאיכות נמוכה 12
D הגרלת דירה בהנחה - באיזה מקום פוטנציאל הרווח ממכירה הוא הגבוה ביותר? נדל"ן 17
I באיזה יום בחודש עדיף לרכוש מדדים בקרן ההשתלמות שלי? שוק ההון 8
P באיזה תמהיל משכנתא לבחור? דירת מחיר למשתכן בנתיבות נדל"ן 10
ג באיזה מטבע נקוב נכס הבסיס בקרן iShares MSCI ACWI UCITS ? שוק ההון 59
E באיזה גיל התחלתם להתעסק בשוק הון? שוק ההון 29
א באיזה מחיר ארכוש לי את המנייה שוק ההון 15
R באיזה מדדי מניות בעולם מושקעים כספים במסלול מניות ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Meni3 באיזה נקודה בחיסכון כדאי לפתוח תיק השקעות שוק ההון 3
M באיזה אופן (מתי) נגבים דמי ניהול בקרנות מחקות? שוק ההון 2
T ביטוח מבנה על דירה - באיזה גובה ומה לכלול? צרכנות פיננסית 1
P תלוש משכורת לקרוב משפחה - באיזה מקרים? צרכנות פיננסית 7
D באיזה פקודה אתם קונים את הETFים שלכם שוק ההון 80
L "לא קוראת עברית וחתמה על הלוואה" - באיזה בנק יש הלוואת עם 44% ריבית? אוף טופיק 18
liranviper מינוף לנדל"ן/מניות - באיזה מטבע? שוק ההון 51
S באיזה יחידות מחיר מוצגת מניה/מדד - שאלה בסיסית שוק ההון 5
Y איך אתם בוחרים באיזה נייר ערך להשקיע? שוק ההון 12
M באיזה פתרונות אתם משתמשים בעבודה לניהול פרויקט אוף טופיק 7
Y באיזה חשבון בנק מומלץ לפתוח לעצמאי? צרכנות פיננסית 11
ImCarryGG באיזה תואר אתם מחזיקים והאם אתם מתכננים לחזור לאקדמיה? התפתחות אישית 173
I חינוך פיננסי - באיזה גיל לקנות מניות ואיך צרכנות פיננסית 19
L מסחר אישי - באיזה בית השקעות אתם כרגע? צרכנות פיננסית 3
H linux באיזה הפצה אתם משתמשים? ואיזה פלטפורמה? אוף טופיק 181
א סקר: באיזה גיל אתם מתכננים לפרוש/באיזה גיל פרשתם ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 21
Saver שינוי מקום מגורים כאמצעי להגדלת חסכון - באיזה מחיר? יומני מסע אישיים 15
YuriFink דעתכם בהחלטה באיזה בית השקעות להתחיל. שוק ההון 1
Y באיזה גיל עזבתם.ן את הבית? אוף טופיק 49
G באיזה בנק היום ניתן לקבל חשבון ללא עמלות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
פ באיזה גיל אפשר לפתוח עוסק מורשה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 25
c881 לכו שימו אוהל באיזה פארק ל-5 שנים שוק ההון 0
Y באיזה שער תבוצע העסקה? שוק ההון 1
Y באיזה מצב כדאי להקים חברת השקעות במקלט מס כדי לצמצם את נטל המס? שוק ההון 133
עומר "כשזה מגיע לכסף שלך - באיזה צד אתה בוחר להיות?" (פרסומת של שקל - סוכנות לביטוח) אוף טופיק 23
ל באיזה שלב משנים את חלוקת התיק (אם בכלל)? שוק ההון 6
S עובד מגיל 14 ורק עכשיו נפל האסימון(24), באיזה מסלול כדאי לחסוך? יומני מסע אישיים 10
N הגשת דו''ח ראשון על דיווידנדים אצל ברוקר זר לאזרח ארה''ב תושב ישראל מיסים 0
G העברת תיק ני"ע זרים מהבנק בארץ לחשבון ברוקר בחו"ל (IB) שוק ההון 1
S השקעה באג"ח ישראלי דרך ברוקר זר שוק ההון 1
A מנגנון ה"דלת האחורית" ב- IRA אמריקני וניכוי במקור ע"י ברוקר מיסים 0
י צריך עזרה בלבחור ברוקר שוק ההון 14
T פעם ראשונה דיווח שנתי על הון זר (שכיר) - ברוקר זר מיסים 4
O השקעה דרך ברוקר זר מבחינה מס ירושה ונזילות הכסף שוק ההון 35

נושאים דומים

Back
למעלה