באיזה מקרים קרן כספית תרד?

[אופיר המשקיע]

היי לגבי קרנות כספיות, באיזה מקרים הן ירדו?
אני מסתכל לדוגמא על הקרן של איילון, ורואה שבשנת 2020 הקרן ירדה, ולקח לה שנתיים לחזור לעצמה:
https://www.funder.co.il/fund/5117700
אז למה לא מדברים על זה שהיא יכולה להפסיד, ולמה הסולידית בפוסט שלה טוענת שהסיכון להפסד נומינלי הוא זניח?
כשמשויים פקדונות (על אף ענייני האינפלציה) אין אפשרות כלל להפסיד מבחינה נומינלית.

 

[אביאל]

היי לגבי קרנות כספיות, באיזה מקרים הן ירדו?
אני מסתכל לדוגמא על הקרן של איילון, ורואה שבשנת 2020 הקרן ירדה, ולקח לה שנתיים לחזור לעצמה:
https://www.funder.co.il/fund/5117700
אז למה לא מדברים על זה שהיא יכולה להפסיד, ולמה הסולידית בפוסט שלה טוענת שהסיכון להפסד נומינלי הוא זניח?
כשמשויים פקדונות (על אף ענייני האינפלציה) אין אפשרות כלל להפסיד מבחינה נומינלית.

כפי שהשיבו בשרשור אחר, גם נכסים מאוד סולידיים יכולים לרעוד כשיש מגה אירוע בשווקים כמו במרץ 2020. ועם זאת נראה שנכון לומר שהסיכון להפסד נומינלי הוא זניח כי אירועים כאלו מתרחשים סטטיסטית פעם ב10-20 שנה, ובנוסף אפשר לראות בגרף שאחרי הזגזוג הראשוני הקרן התייצבה על ערך הנמוך בשברירי אחוז ביחס לערכה לפני המשבר. זה בעצם התממשות של מה שנקרא ׳סיכון זניח׳.

 

[אופיר המשקיע]

כפי שהשיבו בשרשור אחר, גם נכסים מאוד סולידיים יכולים לרעוד כשיש מגה אירוע בשווקים כמו במרץ 2020. ועם זאת נראה שנכון לומר שהסיכון להפסד נומינלי הוא זניח כי אירועים כאלו מתרחשים סטטיסטית פעם ב10-20 שנה, ובנוסף אפשר לראות בגרף שאחרי הזגזוג הראשוני הקרן התייצבה על ערך הנמוך בשברירי אחוז ביחס לערכה לפני המשבר. זה בעצם התממשות של מה שנקרא ׳סיכון זניח׳.

הבנתי תודה, זניח אך משמעותי, לקח לה שנתיים להתאושש.
אגב ירידה משמעותית תהיה בהכרח גם בעת הורדת ריבית נכון? כי הקרן כבר לא תספק תשואה של 4-5 אלא פחות מזה ותהיה פחות אטרקטיבית, צודק?

זה נשמע מוצר יותר דומה לאגח, מאשר לפיקדון בטוח, ואולי מוצר ששווה להחזיק רק בטווח הקצר

 

[חתול לילה]

אגב ירידה משמעותית תהיה בהכרח גם בעת הורדת ריבית נכון?

להפך, בעת הורדת ריבית הקרן תעלה, ובהמשך תיתן תשואה נמוכה יותר.

 

[אופיר המשקיע]

להפך, בעת הורדת ריבית הקרן תעלה, ובהמשך תיתן תשואה נמוכה יותר.

הבנתי תודה!

 

[FIYaacov]

ואולי מוצר ששווה להחזיק רק בטווח הקצר

אך ורק. אבל לא מהסיבה שציינת.

 

[אופיר המשקיע]

אך ורק. אבל לא מהסיבה שציינת.

אז מאיזו סיבה? בהנתן לדוגמא שהריבית נשארת גבוהה

 

[FIYaacov]

אז מאיזו סיבה? בהנתן לדוגמא שהריבית נשארת גבוהה

הריבית הנומינלית לא מעניינת, אך ורק הריאלית.
ומשכך, גם פקדונות וגם קרן כספית נותנות תשואה שלילית.
לכן הם לא מתאימות לטווח בינוני/ארוך או לסכומים גדולים.

 

[אופיר המשקיע]

מעניין, תודה!

 

[guesto]

הריבית הנומינלית לא מעניינת, אך ורק הריאלית.
ומשכך, גם פקדונות וגם קרן כספית נותנות תשואה שלילית.
לכן הם לא מתאימות לטווח בינוני/ארוך או לסכומים גדולים.

ציפיות האינפלציה לשנה הקרובה הן בערך 3% וקרן כספית אמורה לתת יותר. לצורך השוואה גם גליל 5904 שצמודה למדד עם פדיון עוד קצת יותר משנה נותנת 1.5%, הריבית הריאלית במשק עלתה.

חוץ מזה אם המטרה היא להוריד סיכון אז גם תשואה ריאלית שלילית זה לא בהכרח משהו לפסול עליו.

 

[guesto]

אני מסתכל לדוגמא על הקרן של איילון, ורואה שבשנת 2020 הקרן ירדה, ולקח לה שנתיים לחזור לעצמה:
https://www.funder.co.il/fund/5117700
אז למה לא מדברים על זה שהיא יכולה להפסיד, ולמה הסולידית בפוסט שלה טוענת שהסיכון להפסד נומינלי הוא זניח?

1. מדובר בקרן שמחזיקה גם אג"ח קונצרני מה שמוסיף סיכון, אם רוצים קצת פחות סיכון יש למשל אלטשולר שחם כספית ללא קונצרני.
2. הקרן ירדה בסך הכל אחוז, זה די זניח כאשר כל השוק צונח בפאניקה.
3. הריבית הייתה אפסית אז אין ממש משמעות לכמה זמן לקח לה להתאושש.

 

[FIYaacov]

ציפיות האינפלציה לשנה הקרובה הן בערך 3% וקרן כספית אמורה לתת יותר.

הביטוי הזה נכון לשנה הקרובה (גג).
זה לא סותר את זה שהמכשיר הזה לא מתאים לטווח בינוני ומעלה.

 

[bigbang]

הריבית הנומינלית לא מעניינת, אך ורק הריאלית.
ומשכך, גם פקדונות וגם קרן כספית נותנות תשואה שלילית.
לכן הם לא מתאימות לטווח בינוני/ארוך או לסכומים גדולים.

מדוע קרן כספית, אשר אמורה לעקוב אחר תשואת מק"מ שפרעונם קרוב, נותנת תשואה ריאלית שלילית?

 

[FIYaacov]

מדוע קרן כספית, אשר אמורה לעקוב אחר תשואת מק"מ שפרעונם קרוב, נותנת תשואה ריאלית שלילית?

השאלה למה שהיא תהיה חיובית?
איזה פן יצרני יש במק"מ?

 

[guesto]

הביטוי הזה נכון לשנה הקרובה (גג).

לך תדע אם הריבית הריאלית תחזור להיות שלילית או לא...

זה לא סותר את זה שהמכשיר הזה לא מתאים לטווח בינוני ומעלה.

גם אם מדובר בכסף שבעיקרון מיועד לטווח הארוך, הרבה אנשים לא מעוניינים להשקיע 100% במניות אלא להפחית סיכון. קרן כספית (ללא קונצרני) נחשבת כאחת ההשקעות הבטוחות ביותר.

מדוע קרן כספית, אשר אמורה לעקוב אחר תשואת מק"מ שפרעונם קרוב, נותנת תשואה ריאלית שלילית?

היום היא לא צפויה לתת תשואה ריאלית שלילית, בשנים שבהן הריבית הייתה אפסית ואינפלציה חיובית בדיעבד התקבלה תשואה ריאלית שלילית.
האמת היא שאם מסתכלים למשל על תחילת 2014 מול תחילת 2021, מדד המחירים לצרכן אפילו קצת ירד, כלומר גם מי שקיבל ריבית אפסית לא הפסיד ריאלית. אבל מי שהשקיע בריבית אפסית בשנת 2021 בהחלט הפסיד ריאלית... וגם שנת 2022 הייתה הפסדית ריאלית למרות שהריבית כבר התחילה לעלות.

 

[FIYaacov]

היום היא לא צפויה לתת תשואה ריאלית שלילית, בשנים שבהן הריבית הייתה אפסית ואינפלציה חיובית בדיעבד התקבלה תשואה ריאלית שלילית.
האמת היא שאם מסתכלים למשל על תחילת 2014 מול תחילת 2021, מדד המחירים לצרכן אפילו קצת ירד, כלומר גם מי שקיבל ריבית אפסית לא הפסיד ריאלית. אבל מי שהשקיע בריבית אפסית בשנת 2021 בהחלט הפסיד ריאלית... וגם שנת 2022 הייתה הפסדית ריאלית למרות שהריבית כבר התחילה לעלות.

אני ממש לא התייחסתי רק לעשור האחרון.

 

[אורי ג.]

אני מסתכל לדוגמא על הקרן של איילון, ורואה שבשנת 2020 הקרן ירדה, ולקח לה שנתיים לחזור לעצמה:

היא לא, אולי ירדה רק בגלל דמי הניהול.

אז למה לא מדברים על זה שהיא יכולה להפסיד,

כי היא לא.

כשמשויים פקדונות (על אף ענייני האינפלציה) אין אפשרות כלל להפסיד מבחינה נומינלית.

אין פסול בפק"מ, למה שלא תפקיד בפק"מ?

 

[guesto]

אני ממש לא התייחסתי רק לעשור האחרון.

לפי PORTFOLIO VISUALIZER, השקעה ב-cash מאז שנת 1972 עשתה 0.54% ריאלי.

 

[אורי ג.]

לפי PORTFOLIO VISUALIZER, השקעה ב-cash מאז שנת 1972 עשתה 0.54% ריאלי.

חסר משמעות כי אתה לא יודע לפי איזה ריבית הם חישבו, לפי איזה ריבית אתה תקבל ביחס לזה וניכויי ותשלומי מס שיהיו לך בדרך.

 

[guesto]

חסר משמעות כי אתה לא יודע לפי איזה ריבית הם חישבו

אני יודע כי זה מופיע בתיעוד שלהם

3-month Treasury Bills (FRED Data) 1972+​

לפי איזה ריבית אתה תקבל ביחס לזה וניכויי ותשלומי מס שיהיו לך בדרך.

אני לא יודע מה היו התוצאות בפועל עבור אמריקאי ממוצע שהשקיע לטווח קצר מאוד משנת 1972, אנחנו כן יודעים שהמס על קרן כספית או קרן מק"מ הוא ריאלי ואנחנו גם יודעים מה דמי הניהול והעמלות שנשלם.