• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

באיזה מקרים קרן כספית תרד?

אופיר המשקיע

משתמש סולידי
הצטרף ב
6/5/20
הודעות
32
דירוג
8
היי לגבי קרנות כספיות, באיזה מקרים הן ירדו?
אני מסתכל לדוגמא על הקרן של איילון, ורואה שבשנת 2020 הקרן ירדה, ולקח לה שנתיים לחזור לעצמה:
https://www.funder.co.il/fund/5117700
אז למה לא מדברים על זה שהיא יכולה להפסיד, ולמה הסולידית בפוסט שלה טוענת שהסיכון להפסד נומינלי הוא זניח?
כשמשויים פקדונות (על אף ענייני האינפלציה) אין אפשרות כלל להפסיד מבחינה נומינלית.
 
היי לגבי קרנות כספיות, באיזה מקרים הן ירדו?
אני מסתכל לדוגמא על הקרן של איילון, ורואה שבשנת 2020 הקרן ירדה, ולקח לה שנתיים לחזור לעצמה:
https://www.funder.co.il/fund/5117700
אז למה לא מדברים על זה שהיא יכולה להפסיד, ולמה הסולידית בפוסט שלה טוענת שהסיכון להפסד נומינלי הוא זניח?
כשמשויים פקדונות (על אף ענייני האינפלציה) אין אפשרות כלל להפסיד מבחינה נומינלית.
כפי שהשיבו בשרשור אחר, גם נכסים מאוד סולידיים יכולים לרעוד כשיש מגה אירוע בשווקים כמו במרץ 2020. ועם זאת נראה שנכון לומר שהסיכון להפסד נומינלי הוא זניח כי אירועים כאלו מתרחשים סטטיסטית פעם ב10-20 שנה, ובנוסף אפשר לראות בגרף שאחרי הזגזוג הראשוני הקרן התייצבה על ערך הנמוך בשברירי אחוז ביחס לערכה לפני המשבר. זה בעצם התממשות של מה שנקרא ׳סיכון זניח׳.
 
כפי שהשיבו בשרשור אחר, גם נכסים מאוד סולידיים יכולים לרעוד כשיש מגה אירוע בשווקים כמו במרץ 2020. ועם זאת נראה שנכון לומר שהסיכון להפסד נומינלי הוא זניח כי אירועים כאלו מתרחשים סטטיסטית פעם ב10-20 שנה, ובנוסף אפשר לראות בגרף שאחרי הזגזוג הראשוני הקרן התייצבה על ערך הנמוך בשברירי אחוז ביחס לערכה לפני המשבר. זה בעצם התממשות של מה שנקרא ׳סיכון זניח׳.
הבנתי תודה, זניח אך משמעותי, לקח לה שנתיים להתאושש.
אגב ירידה משמעותית תהיה בהכרח גם בעת הורדת ריבית נכון? כי הקרן כבר לא תספק תשואה של 4-5 אלא פחות מזה ותהיה פחות אטרקטיבית, צודק?

זה נשמע מוצר יותר דומה לאגח, מאשר לפיקדון בטוח, ואולי מוצר ששווה להחזיק רק בטווח הקצר
 
אז מאיזו סיבה? בהנתן לדוגמא שהריבית נשארת גבוהה
הריבית הנומינלית לא מעניינת, אך ורק הריאלית.
ומשכך, גם פקדונות וגם קרן כספית נותנות תשואה שלילית.
לכן הם לא מתאימות לטווח בינוני/ארוך או לסכומים גדולים.
 
הריבית הנומינלית לא מעניינת, אך ורק הריאלית.
ומשכך, גם פקדונות וגם קרן כספית נותנות תשואה שלילית.
לכן הם לא מתאימות לטווח בינוני/ארוך או לסכומים גדולים.
ציפיות האינפלציה לשנה הקרובה הן בערך 3% וקרן כספית אמורה לתת יותר. לצורך השוואה גם גליל 5904 שצמודה למדד עם פדיון עוד קצת יותר משנה נותנת 1.5%, הריבית הריאלית במשק עלתה.

חוץ מזה אם המטרה היא להוריד סיכון אז גם תשואה ריאלית שלילית זה לא בהכרח משהו לפסול עליו.
 
אני מסתכל לדוגמא על הקרן של איילון, ורואה שבשנת 2020 הקרן ירדה, ולקח לה שנתיים לחזור לעצמה:
https://www.funder.co.il/fund/5117700
אז למה לא מדברים על זה שהיא יכולה להפסיד, ולמה הסולידית בפוסט שלה טוענת שהסיכון להפסד נומינלי הוא זניח?
1. מדובר בקרן שמחזיקה גם אג"ח קונצרני מה שמוסיף סיכון, אם רוצים קצת פחות סיכון יש למשל אלטשולר שחם כספית ללא קונצרני.
2. הקרן ירדה בסך הכל אחוז, זה די זניח כאשר כל השוק צונח בפאניקה.
3. הריבית הייתה אפסית אז אין ממש משמעות לכמה זמן לקח לה להתאושש.
 
הריבית הנומינלית לא מעניינת, אך ורק הריאלית.
ומשכך, גם פקדונות וגם קרן כספית נותנות תשואה שלילית.
לכן הם לא מתאימות לטווח בינוני/ארוך או לסכומים גדולים.
מדוע קרן כספית, אשר אמורה לעקוב אחר תשואת מק"מ שפרעונם קרוב, נותנת תשואה ריאלית שלילית?
 
הביטוי הזה נכון לשנה הקרובה (גג).
לך תדע אם הריבית הריאלית תחזור להיות שלילית או לא...
זה לא סותר את זה שהמכשיר הזה לא מתאים לטווח בינוני ומעלה.
גם אם מדובר בכסף שבעיקרון מיועד לטווח הארוך, הרבה אנשים לא מעוניינים להשקיע 100% במניות אלא להפחית סיכון. קרן כספית (ללא קונצרני) נחשבת כאחת ההשקעות הבטוחות ביותר.
מדוע קרן כספית, אשר אמורה לעקוב אחר תשואת מק"מ שפרעונם קרוב, נותנת תשואה ריאלית שלילית?
היום היא לא צפויה לתת תשואה ריאלית שלילית, בשנים שבהן הריבית הייתה אפסית ואינפלציה חיובית בדיעבד התקבלה תשואה ריאלית שלילית.
האמת היא שאם מסתכלים למשל על תחילת 2014 מול תחילת 2021, מדד המחירים לצרכן אפילו קצת ירד, כלומר גם מי שקיבל ריבית אפסית לא הפסיד ריאלית. אבל מי שהשקיע בריבית אפסית בשנת 2021 בהחלט הפסיד ריאלית... וגם שנת 2022 הייתה הפסדית ריאלית למרות שהריבית כבר התחילה לעלות.
 
היום היא לא צפויה לתת תשואה ריאלית שלילית, בשנים שבהן הריבית הייתה אפסית ואינפלציה חיובית בדיעבד התקבלה תשואה ריאלית שלילית.
האמת היא שאם מסתכלים למשל על תחילת 2014 מול תחילת 2021, מדד המחירים לצרכן אפילו קצת ירד, כלומר גם מי שקיבל ריבית אפסית לא הפסיד ריאלית. אבל מי שהשקיע בריבית אפסית בשנת 2021 בהחלט הפסיד ריאלית... וגם שנת 2022 הייתה הפסדית ריאלית למרות שהריבית כבר התחילה לעלות.
אני ממש לא התייחסתי רק לעשור האחרון.
 
אני מסתכל לדוגמא על הקרן של איילון, ורואה שבשנת 2020 הקרן ירדה, ולקח לה שנתיים לחזור לעצמה:
היא לא, אולי ירדה רק בגלל דמי הניהול.
אז למה לא מדברים על זה שהיא יכולה להפסיד,
כי היא לא.
כשמשויים פקדונות (על אף ענייני האינפלציה) אין אפשרות כלל להפסיד מבחינה נומינלית.
אין פסול בפק"מ, למה שלא תפקיד בפק"מ?
 
חסר משמעות כי אתה לא יודע לפי איזה ריבית הם חישבו
אני יודע כי זה מופיע בתיעוד שלהם
3-month Treasury Bills (FRED Data) 1972+​

לפי איזה ריבית אתה תקבל ביחס לזה וניכויי ותשלומי מס שיהיו לך בדרך.
אני לא יודע מה היו התוצאות בפועל עבור אמריקאי ממוצע שהשקיע לטווח קצר מאוד משנת 1972, אנחנו כן יודעים שהמס על קרן כספית או קרן מק"מ הוא ריאלי ואנחנו גם יודעים מה דמי הניהול והעמלות שנשלם.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
P תלוש משכורת לקרוב משפחה - באיזה מקרים? צרכנות פיננסית 7
C באיזה תנאי שוק פק"מ נותן יותר ריבית מהתשואה של קרן כספית? שוק ההון 6
S משיכת כסף בנסיבות משמחות - באיזה צורה? צרכנות פיננסית 6
T איך אני יודע באיזה שלב הפינוי בינוי נמצא? נדל"ן 5
N באיזה אפיק סולידי אתם משתמשים בימים אלו? שוק ההון 17
ד התלבטות באיזה מסלול לעשות פירעון חלקי של המשכנתא נדל"ן 15
ranv באיזה ברוקר תנאי השורט short טובים? שוק ההון 7
מ באיזה בנק זר כדאי לפתוח חשבון? צרכנות פיננסית 2
D דוח שנתי למס הכנסה 1301 - החזר מס על הפקדה לביטוח חיים - באיזה סעיף? מיסים 4
Shnizelia באיזה תיק גב אתם משתמשים? פוסטים מאיכות נמוכה 12
D הגרלת דירה בהנחה - באיזה מקום פוטנציאל הרווח ממכירה הוא הגבוה ביותר? נדל"ן 17
I באיזה יום בחודש עדיף לרכוש מדדים בקרן ההשתלמות שלי? שוק ההון 8
P באיזה תמהיל משכנתא לבחור? דירת מחיר למשתכן בנתיבות נדל"ן 10
ג באיזה מטבע נקוב נכס הבסיס בקרן iShares MSCI ACWI UCITS ? שוק ההון 59
E באיזה גיל התחלתם להתעסק בשוק הון? שוק ההון 29
א באיזה מחיר ארכוש לי את המנייה שוק ההון 15
R באיזה מדדי מניות בעולם מושקעים כספים במסלול מניות ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Meni3 באיזה נקודה בחיסכון כדאי לפתוח תיק השקעות שוק ההון 3
M באיזה אופן (מתי) נגבים דמי ניהול בקרנות מחקות? שוק ההון 2
T ביטוח מבנה על דירה - באיזה גובה ומה לכלול? צרכנות פיננסית 1
D באיזה פקודה אתם קונים את הETFים שלכם שוק ההון 80
L "לא קוראת עברית וחתמה על הלוואה" - באיזה בנק יש הלוואת עם 44% ריבית? אוף טופיק 18
liranviper מינוף לנדל"ן/מניות - באיזה מטבע? שוק ההון 51
S באיזה יחידות מחיר מוצגת מניה/מדד - שאלה בסיסית שוק ההון 5
Y איך אתם בוחרים באיזה נייר ערך להשקיע? שוק ההון 12
M באיזה פתרונות אתם משתמשים בעבודה לניהול פרויקט אוף טופיק 7
Y באיזה חשבון בנק מומלץ לפתוח לעצמאי? צרכנות פיננסית 11
ImCarryGG באיזה תואר אתם מחזיקים והאם אתם מתכננים לחזור לאקדמיה? התפתחות אישית 173
I חינוך פיננסי - באיזה גיל לקנות מניות ואיך צרכנות פיננסית 19
L מסחר אישי - באיזה בית השקעות אתם כרגע? צרכנות פיננסית 3
H linux באיזה הפצה אתם משתמשים? ואיזה פלטפורמה? אוף טופיק 181
א סקר: באיזה גיל אתם מתכננים לפרוש/באיזה גיל פרשתם ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 21
Saver שינוי מקום מגורים כאמצעי להגדלת חסכון - באיזה מחיר? יומני מסע אישיים 15
YuriFink דעתכם בהחלטה באיזה בית השקעות להתחיל. שוק ההון 1
Y באיזה גיל עזבתם.ן את הבית? אוף טופיק 49
G באיזה בנק היום ניתן לקבל חשבון ללא עמלות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
פ באיזה גיל אפשר לפתוח עוסק מורשה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 25
c881 לכו שימו אוהל באיזה פארק ל-5 שנים שוק ההון 0
Y באיזה שער תבוצע העסקה? שוק ההון 1
Y באיזה מצב כדאי להקים חברת השקעות במקלט מס כדי לצמצם את נטל המס? שוק ההון 133
עומר "כשזה מגיע לכסף שלך - באיזה צד אתה בוחר להיות?" (פרסומת של שקל - סוכנות לביטוח) אוף טופיק 23
ל באיזה שלב משנים את חלוקת התיק (אם בכלל)? שוק ההון 6
S עובד מגיל 14 ורק עכשיו נפל האסימון(24), באיזה מסלול כדאי לחסוך? יומני מסע אישיים 10
R שאלה על מקרים שביטוח SIPC מכסה שוק ההון 0
ת למשכירי הדירות – מקרים בעייתיים עם שוכרים, איך התמודדתם? באילו דרכים? נדל"ן 44
S קרן השתלמות - שכיר ועצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S מדד אג"ח קרן מחקה או אג"ח בודד שוק ההון 7
ר שאלה על סוג קרן שוק ההון 2
ה מה היתרון של קרן אג"ח ממשלתית לעומת קרן כספית? שוק ההון 12
oferM מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות? שוק ההון 24

נושאים דומים

Back
למעלה