• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מינוף לנדל"ן/מניות - באיזה מטבע?

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,091
דירוג
1,707
המטרה: תיק מניות דולרי ב IB, ודירה בפאונדים באנגליה
המאצעי: מינוף ב IB


המהלך האינטואטיבי הוא להתמנף בפאונדרים ב IB, ולמשוך את הכסף לצורף קניית הדירה:
אפשרות 1
1000K שווי מניות ב IB
200K חוב בפאונדים ב IB
200K דירה בפאונדים

אבל לאחר שנופל האסימון שזה שרירותי לחלוטין לשייך מינוף להשקעה ספציפית, עולה האפשרות הבאה:
אפשרות 2
800K שווי מניות ב IB
200K שווי מניות במינוף ב- IB
200K חוב בדולרים ב IB
200K דירה בפאונדים

הערה
: לשם הפשטות הנחתי ש- 1 פאונד = 1 דולר. במציאות כמובן ילקח חוב בהתאם להמרה בין המטבעות.


ברור שאם הדירה הייתה בדולרים גם כן, אז 2 האפשרויות היו שקולות לגמרי כי כאמור השיוך של המינוף למניות או לנדל"ן הוא שרירותי למדי ומתבצע רק בראש שלי, ובעצם יש לי רק מניות, נדל"ן, וחוב ואת החוב אי אפשר באמת לשייך להשקעה כזו או אחרת.

אבל פה כן יש הבדל בין האפשרויות, שכן למעשה אני בוחר את מטבע המינוף.

האם יש הגיון בלבחור אחת על פני השניה?
אולי עדיף בכלל לקחת חצי מהמינוף בפאונדים וחצי בדולרים כדי לפזר ההלוואה על פני יותר מטבעות?
 

לזרוביץ'

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/1/17
הודעות
44
דירוג
10
IB נותנים לך להתמנף שלא לצורך מסחר בפלטפורמה שלהם? איך אתה מושך את הכסף?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,079
דירוג
21,770
האם יש הגיון בלבחור אחת על פני השניה?
כן.
אם יש לך נכס רב מטבעי כמו מניות ואתה במינוף דולרי אתה בעצם בפוזיציה של שורט דולר כלומר אתה חשוף למט"ח.
אם יש לך דירה באנגליה ב200K ומינוף בפאונד ב200K אז יש לך נכס בפאונד ומינוף בפאונד ואין לך מינוף מט"ח (כל זה בגדול), מה גם תהיה לך הכנסה בפאונד מהדירה.

תחשוב הפוך: האם היית לוקח משכנתא דולרית על קניית נכס בארץ?

IB נותנים לך להתמנף שלא לצורך מסחר בפלטפורמה שלהם? איך אתה מושך את הכסף?
פשוט מושכים בדיוק כמו שאם היה לך יתרת זכות.
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,091
דירוג
1,707
אם יש לך נכס רב מטבעי כמו מניות
אמנם המניות של כל העולם, אבל יש חשיפה משמעותית לדולר בגלל גודל הכלכלה האמריקאית( גם אם לוקחים בחשבון שיש הרבה חברות גלובליות)

במינוף דולרי אתה בעצם בפוזיציה של שורט דולר
זה לא הפוך?
אם אני לוקח הלוואה בדולרים, הדולר מתחזק, ואז אני מוכר אותם, אז הרווחתי. כלומר נדמה שלקחת הלוואה בדולרים זה דווקא להמר שהדולר יתחזק, כמו לונג

מה גם תהיה לך הכנסה בפאונד מהדירה.
מדוע זה משפיע על השיקול שלי? אני לא בטוח שאני בהכרח רוצה לסגור את ההלוואה, אם נוח לי עם המינוף
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,079
דירוג
21,770
אמנם המניות של כל העולם, אבל יש חשיפה משמעותית לדולר בגלל גודל הכלכלה האמריקאית( גם אם לוקחים בחשבון שיש הרבה חברות גלובליות)
לא בדיוק וזה גם משנה מה מבנה התיק שלך.
זה לא הפוך?
לא.
אם אני לוקח הלוואה בדולרים, הדולר מתחזק, ואז אני מוכר אותם
לא הבנתי, לקחת הלוואה בדולרים אז יש לך מינוס דולרים, איך תמכור אותם? כבר המרת אותם לפאונד!
כלומר נדמה שלקחת הלוואה בדולרים זה דווקא להמר שהדולר יתחזק, כמו לונג
קנית מניות אפל אתה לונג אפל. המרת ש"ח לדולר אתה לונג דולר.
מכרת מניות אפל שאין לך אתה שורט אפל. מכרת דולרים אתה שורט דולרים.
מדוע זה משפיע על השיקול שלי? אני לא בטוח שאני בהכרח רוצה לסגור את ההלוואה, אם נוח לי עם המינוף
זה ממש לא משנה אם אתה סוגר אותה או שלא, כל עוד ההכנסה שלך לא במטבע של ההלוואה שלך אז אתה מהמר על מט"ח, שזה בסדר כמובן, רק שזה מוסיף לך סיכון שלא מפוצה בתשואה, אולי בריבית נמוכה יותר אבל שגם היא באה לידי ביטוי בשערי החליפין.

בקיצור נפל לך האסימון הלא נכון.
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,091
דירוג
1,707
תודה @אורי ג. הבנתי למה זה כמו שורט.

במקרה שלי, המניות הן ברובן מדד כלל עולמי. אתה לא מסכים שבמקרה הזה, יש חשיפה גדולה לדולר?

ונניח שבלי קשר למקרה שלי, לשם הדיון, היה לי השקעה נוספת שכן בדולרים, נניח נדל"ן בארה"ב.
למשל יש לי דירה ב200k בדולרים, ו200k בפאונד. האם זה משנה אם החוב יהיה 100k בפאונד או בדולר?

בקיצור נפל לך האסימון הלא נכון
לשם כך נועד הפוסט. אתה עוזר:)
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,079
דירוג
21,770
במקרה שלי, המניות הן ברובן מדד כלל עולמי. אתה לא מסכים שבמקרה הזה, יש חשיפה גדולה לדולר?
כנראה שכן אבל לא בטוח ודי בלתי אפשרי לבדוק.
למשל יש לי דירה ב200k בדולרים, ו200k בפאונד. האם זה משנה אם החוב יהיה 100k בפאונד או בדולר?
בטח שזה משנה, כלומר אין עדיפות לאחד או השני אבל או שתגדר חלקית את הדירה בארה"ב או חלקית באנגליה או הטוב ביותר לדעתי: חצי חצי.
 

Shadows

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/20
הודעות
219
דירוג
179
אתה צריך להחליט אם אתה משווה את הדולר לכח הקנייה שלו או שאתה משווה אותו לשקל.
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,091
דירוג
1,707
אתה צריך להחליט אם אתה משווה את הדולר לכח הקנייה שלו או שאתה משווה אותו לשקל.
מה הכוונה "משווה את הדולר לכח הקנייה שלו" ? איך ההחלטה הזו משפיעה?

מאיםה אתה מתכוון להחזיר את החוב?
אם בפאונדים אז מהשכר דירה. אבל לא בטוח שאני בכלל ארצה לעשות את זה ולהקטין את המינוף

אם משכד השאלה היא האם אתה רוצה להיות חשוף לשער פונד/דולר
אתה מתכוון במצב שבו ההלוואה היא בדולרים? כי אם ההלוואה בפאונדים אז אין שום המרה בדרך להחזרת החוב ע"י השכר דירה שגם הוא בפאונדים

זה ממש לא משנה אם אתה סוגר אותה או שלא, כל עוד ההכנסה שלך לא במטבע של ההלוואה שלך אז אתה מהמר על מט"ח
הבנתי, אני מסכים.
אם יש לי חוב בדולרים והכנסה משכירות בפאונדים, אז אם אני סוגר את החוב זה דורש המרה, ואם אני לא סוגר את החוב אז אני גם אמיר את הכסף כדי להשקיע בו. כך או אחרת אני חשוף לשער המטבע.

אז עולה לי התהיה- האם במצב של חוב והכנסה בפאונדים ובמידה ואני רוצה לשמור על רמת המינוף שלי, האם לא יותר הגיוני להפחית בכל חודש את החוב מהשכירות ולהגדיל את המינוף בדולרים בשביל המניות במקביל
 

orensp

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/11/15
הודעות
641
דירוג
469
המטרה: תיק מניות דולרי ב IB, ודירה בפאונדים באנגליה
המאצעי: מינוף ב IB


המהלך האינטואטיבי הוא להתמנף בפאונדרים ב IB, ולמשוך את הכסף לצורף קניית הדירה:
אפשרות 1
1000K שווי מניות ב IB
200K חוב בפאונדים ב IB
200K דירה בפאונדים

אבל לאחר שנופל האסימון שזה שרירותי לחלוטין לשייך מינוף להשקעה ספציפית, עולה האפשרות הבאה:
אפשרות 2
800K שווי מניות ב IB
200K שווי מניות במינוף ב- IB
200K חוב בדולרים ב IB
200K דירה בפאונדים

הערה
: לשם הפשטות הנחתי ש- 1 פאונד = 1 דולר. במציאות כמובן ילקח חוב בהתאם להמרה בין המטבעות.


ברור שאם הדירה הייתה בדולרים גם כן, אז 2 האפשרויות היו שקולות לגמרי כי כאמור השיוך של המינוף למניות או לנדל"ן הוא שרירותי למדי ומתבצע רק בראש שלי, ובעצם יש לי רק מניות, נדל"ן, וחוב ואת החוב אי אפשר באמת לשייך להשקעה כזו או אחרת.

אבל פה כן יש הבדל בין האפשרויות, שכן למעשה אני בוחר את מטבע המינוף.

האם יש הגיון בלבחור אחת על פני השניה?
אולי עדיף בכלל לקחת חצי מהמינוף בפאונדים וחצי בדולרים כדי לפזר ההלוואה על פני יותר מטבעות?

נניח שיש לך תזרים כלשהו מהדירה, אתה יכול לקחת את החלק בפאונד לפי גובהה ההחזר. בהינתן שהפאונד מתחזק ביחס לשקל
ולדולר אתה יכול להחזיר את ההלוואה בעזרת התזרים מהדירה במידה והוא נחלש אתה יכול להחזיר מהדולר או מהשקל ולקנות
בסכום האחזר ניירות ערך בפאונד. את אותו טריק אתה יכול לעשות עם הדיוודנים שאתה מקבל מאחזקת מניות בדולרים. לפי זה אפשר להחליט איך לחלק את ההלוואה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,079
דירוג
21,770
אז עולה לי התהיה- האם במצב של חוב והכנסה בפאונדים ובמידה ואני רוצה לשמור על רמת המינוף שלי, האם לא יותר הגיוני להפחית בכל חודש את החוב מהשכירות ולהגדיל את המינוף בדולרים בשביל המניות במקביל
לא, מכמה סיבות:
1. אתה צובע כסף ואין לו צבע, רמת המינוף נמדדת בכמה חוב יש לך מול שווי הנכסים שלך.
2. הגיוני כדי לגדר חשיפת מט"ח כמה שיותר דווקא לשמור רמת חוב במטבע X מול שווי נכס במטבע X.
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,091
דירוג
1,707
@אורי ג. ומה דעתך לגבי כיסוי רק החלק של הריבית על החוב, כדי שלא יצמח, באמצעות שכר הדירה? ואת השאר פשוט להמיר ולהשקיע כרגיל
 

WhatIsMoney

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/10/17
הודעות
512
דירוג
591
@אורי ג. ומה דעתך לגבי כיסוי רק החלק של הריבית על החוב, כדי שלא יצמח, באמצעות שכר הדירה? ואת השאר פשוט להמיר ולהשקיע כרגיל
אתה פשוט תשאר עם חוב באופן קבוע שלעולם לא תכסה ותמשיך לשלם עליו ריבית. זה בעצם החלטה נפרדת של כמה ממונף אתה רוצה להיות, אתה לוקח פה סיכון בשביל הפוטנציאל להרוויח יותר (כי אתה חושב שתניב יותר עם ההשקעות מאשר הריבית על החוב)
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,091
דירוג
1,707
אתה פשוט תשאר עם חוב באופן קבוע שלעולם לא תכסה ותמשיך לשלם עליו ריבית. זה בעצם החלטה נפרדת של כמה ממונף אתה רוצה להיות, אתה לוקח פה סיכון בשביל הפוטנציאל להרוויח יותר (כי אתה חושב שתניב יותר עם ההשקעות מאשר הריבית על החוב)
נכון. כאמור אין לי בעיה להישאר עם המינוף.
השאלה היחידה היא האם לכסות את החוב בפאונדים, או לקחת חוב בדולרים במקומו.
@אורי ג. כתב שלדעתו זה לא נבון לכסות את החוב בפאונדים, לכן התקדמתי לרעיון של רק לכסות את הריבית כדי שלא יטפח.
המינוף אגב עדיין ירד מבחינת שיעור כללי ביחס להשקעות, שכן גם אם אני לא מחזיר את החוב, אני משקיע את ההכנסה (בהנחה כמובן שהיא גדולה מהריבית)
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,079
דירוג
21,770
@אורי ג. ומה דעתך לגבי כיסוי רק החלק של הריבית על החוב, כדי שלא יצמח, באמצעות שכר הדירה? ואת השאר פשוט להמיר ולהשקיע כרגיל
אני לא באמת מבין מה אתה רוצה ולמה אתה מנסה לסבך נושא מאד פשוט.
נכס שווה X במטבע Y, כנגד חוב חוב עד גובה X במטבע Y גם הוא, חוב מעל גובה X יחשוף אותך לסיכון מטבע.
אני לא אומר שזה טוב ולא אומר שזה לא טוב, זה סיכון שאתה צריך לבחור לקחת, אתה יכול להתמנף גם ב10 מטבעות שונים אם אתה רוצה.
 

ההוא מהדרום

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/1/18
הודעות
258
דירוג
107
אתה מתכוון במצב שבו ההלוואה היא בדולרים? כי אם ההלוואה בפאונדים אז אין שום המרה בדרך להחזרת החוב ע"י השכר דירה שגם הוא בפאונדים
אכן.
קודם כל כמו שאורי ג. אמר לכסף אין צבע.
אבל צריך לזכור שיש שני דברים שצריך להתייחס
1. סה"כ הנכסים שווי נקי וכמה יש לי.
2. זה התזרים מה נכנס ומה יוצא. כאן צריך לראות האם החזר הלוואה (חלקי/מלא) מיועד להיות מכניסה של כספים במטבע מסוים
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,091
דירוג
1,707
@אורי ג. כנראה שאני באמת מנסה לסבך משהו פשוט..
החלק שמבלבל אותי הוא העובדה שכאמור יש לי פה גם מניות רבות שחשופות לדולר, וגם נכס בפאונדים.
בכל מקרה סך ההלוואה X תהיה פחות גם מהנכס בדולרים וגם מהנכס בפאונדים.

אני מנסה לגבש אסטרטגיה באיזה מטבע להתמנף, או האם לחלק ביניהם (כמו בדוגמא עם הנדל"ן שנתתי).

2. זה התזרים מה נכנס ומה יוצא. כאן צריך לראות האם החזר הלוואה (חלקי/מלא) מיועד להיות מכניסה של כספים במטבע מסוים
כאמור לא חושב שאחזיר את ההלוואה בהכרח (בלון). אז יש פה רק תשלום של הריבית.. צריך להחליט האם להחזיר לפחות אותה או לתת לחוב לגדול

קודם כל כמו שאורי ג. אמר לכסף אין צבע.
פה החלק המבלבל :) כביכול רמת המינוף שלי כמו שכתבת לא קשורה לנכס כזה או אחר. אבל תנאי וסוג ההלוואה עצמה שאני לוקח, כן קשורה לנכס ספציפי בפרוטפוליו - ובפרט הגובה שלה, והמטבע שלה
 

יבגני_ל

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/16
הודעות
585
דירוג
297
החלק שמבלבל אותי הוא העובדה שכאמור יש לי פה גם מניות רבות שחשופות לדולר, וגם נכס בפאונדים.
אסור לך לכתוב פה שיש לך "מניות" שחשופות ל"דולר". זה לא עובר פה בקלות מניסיון קודם.
הכל בהומור :)
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,091
דירוג
1,707
אסור לך לכתוב פה שיש לך "מניות" שחשופות ל"דולר". זה לא עובר פה בקלות מניסיון קודם.
הכל בהומור :)
חח התלבטתי אם לכתוב הערה שיש חשיפה גם לעוד מטבעות :)
רק לשם שלמות, אין סתירה שיש לי גם מניות שחשופות לעוד מטבעות.. החלק העקרוני זה שיש לי מספיק מניות שחשופות ספציפית לדולר :)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
ח קניית דירה להשקעה , עם מינוף וחלוקה לשלישים נדל"ן 7
G שלום שאלה מינוף או לא יש לי כל הסכום נדל"ן 11
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
ה מינוף קופת גמל וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ל התייעצות לפני השקעה (גידור, מטח, מינוף וכו) שוק ההון 40
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
מוריה מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
yossidiv האם אתם מכירים ספרים או דרך יעילה אחרת ללמוד על מינוף ? התפתחות אישית 2
ס כדאיות מינוף תיק מניות בעזרת משכנתא על דירה קיימת שוק ההון 7
L פיזור על פני זמן: מינוף כדרך להורדת סיכון שוק ההון 75
Y האם יש קרנות עם מינוף סולידי? שוק ההון 4
R מינוף חינם על ניירות ערך זרים שוק ההון 1
ל הלוואה לטובת מינוף, עד כמה? שוק ההון 6
S התייעצות מינוף 800K משכנתא לשתי דירות נדל"ן 30
Wonko מינוף של מניות שוק ההון 44
A מינוף סטודנטיאלי שוק ההון 8
י מינוף משכנתא צמודה נדל"ן 22
B מינוף בIB העולמית שוק ההון 10
L מינוף התייעצות נדל"ן 12
O אחוז החזר הלוואות (מינוף, לא צריכה) מסך ההכנסות שוק ההון 4
A מינוף תיק השקעות עבור משכנתא צרכנות פיננסית 3
N שאלה תאירוטית על מינוף/ הלוואה לעסק אוף טופיק 18
Y מינוף על 20% הון עצמי ללא ריבית - איך לפעול שוק ההון 11
ד לא הבנתי איך מינוף עובד בעסקים שוק ההון 41
liranviper חישוב סיכון מינוף ב IB + ביאור מונחים שוק ההון 105
T מינוף ככלי לפיזור התיק הזמן שוק ההון 1
J מינוף בנדל"ן וחישוב תשואה נדל"ן 34
N מינוף קופת גמל להשקעה שוק ההון 27
ד ריט עם מקסימום מינוף באירופה או ארה"ב שוק ההון 23
י מינוף עבור רכישת נכס בחו"ל נדל"ן 15
ל דילמת מינוף תיאורטית - השקעה בדירה 100% באמצעות משכנתא נדל"ן 54
ImCarryGG המלצה לספרים/מאמרים על מינוף באמצעות הלוואת בנק שוק ההון 52
Yuvalbuz3 מקורות מידע על מינוף עסקי צרכנות פיננסית 5
עומרפ מינוף על מחקות שוק ההון 24
יאיא מינוף קרן השתלמות על ידי הלוואה והשקעה חוזרת שוק ההון 19
B שאלה לגבי מינוף, UPRO מול SSO שוק ההון 35
ק מה עושים כשרוצים מינוף על נייר זניח ואין עליו אופציות שוק ההון 24
Shaz שיטה שחשבתי עליה שמשלבת השעה פסיבית במדדים עולמיים עם מצבים של מינוף כשצריך שוק ההון 76
I מינוף פוליסת חיסכון לקנית נדל"ן בארה"ב נדל"ן 7
S מינוף סולידי שוק ההון 10
G מינוף שנוצר בעקבות המשכנתא שוק ההון 65
J עלויות ותנאי מינוף בIB שוק ההון 18
ע מינוף שוק ההון 7
M ניסיון מינוף שוק ההון 10
doc29 מינוף זול (?) נדל"ן 45
מ עלויות מינוף ויתרת מזומן שלילית בIB שוק ההון 2
bobby מינוף קצר ב-Interactive Brokers שוק ההון 4
ב מינוף בשוק ההון, באחלה תנאים, באמצעות פוליסת חיסכון בחברת הביטוח? שוק ההון 23

נושאים דומים

למעלה