את כולם מעניין לטוס לחו"ל?

[bigbang]

אם לדייק, הטענה שלי שהגבת לה אינה "טענה ששוללת את החוויה החושית",
אלא טענה שלי אישית, מספיקה החוויה החושית שאני יכול לקבל גם בלי טיסה לחו"ל.
זה בערך כמו שהייתי אומר שאוכל פשוט מספק אותי, ויבוא מישהו ויאמר שאני שולל את ההנאה מאוכל...

אני חושב שהתגובות השיפוטיות כאן כלפי מי שלא מעוניין לטייל בחו"ל ממחישות נקודה עיוורת בעולם המערבי,
("מטא מחשבה" שכל כך ברורה לאדם המערבי עד שהוא לא רואה אותה, כמו הסיפור על הדג ששאל מה זה מים) -
לדעתי התרבות שלנו היא תרבות ש"רעבה" כל הזמן לעוד ועוד.

בין אם זו צריכה של מוצרים,
צריכה של חוויות (טיולים, אוכל עשיר, רגשות חזקים וכדומה),
צריכה של "אבני דרך"/"הישגים" בחיים ועוד.

זו כמובן אינה אבחנה שלי -
היא קיימת למשל בספר של קרליבך מ1956 (הסיפור על ההודי ששואל אם האמריקאים אינם שבעים לעולם),
ואני מניח שגם כל מי שטייל בהודו ראה במו עיניו את ההבדל בין התרבויות.
אני די בטוח שהרבה נזירים שם לא היו מעוניינים לצאת לטיול חובק עולם ולראות עוד ועוד דברים, כי בעיניהם החוויות הפשוטות בחיים שלהם מספיקות.

כך שזה קצת מצחיק אותי איך דווקא חלק מהאנשים שמטיילים ורואים תרבויות אחרות,
פשוט לא מצליחים להבין שיש אנשים שאינם חווים את אותו דחף "רעב" שהם עצמם חווים.

התגובות השיפוטיות הן לא לאלו שלא נהנים מטיולים, אלא לאלו שמטיפים בלהט שאין בהם כל הנאה ועדיף למטיילים לשבת בבית ולצפות בתמונות.

 

[roneng]

פשוט לא מצליחים להבין שיש אנשים שאינם חווים את אותו דחף "רעב" שהם עצמם חווים.

אני חושב שהבעיה היא הפוכה
רוב האנשים פה לא אומרים שאתה "חייב" לטייל בחו"ל. מצד שני יש לחלק מהאנשים יומרה לקבוע מה הסיבות הלגיטמיות שמותר בשבילן לצאת לחו"ל (למשל שאסור לטייל סתם ככה בשביל הכיף).

 

[איניגו מונטויה]

התגובות השיפוטיות הן לא לאלו שלא נהנים מטיולים

אני חושב שהבעיה היא הפוכה

התייחסתי לתגובות כאלו:

החיים קצרים - לא הגיוני שתרצה לראות יותר ממה שיש ביקום לפני שהם יסתיימו?

איך אפשר לא לרצות להתאוורר מדי פעם במקום אחר לגמרי מזה שאתה חי בו?

אני נגד הטענה ששוללת את החוויה החושית

לדעתי צריך לעזוב את גבולות הארץ פעם אחת בשנה.

מסכים איתכם שהייתה כאן גם שיפוטיות מהכיוון ההפוך
(אגב, לי זה נראה כמו תגובת נגד, ובכל מקרה זה לא נכתב על ידי...).

הטענה שלי היא אישית יותר -
לא מתיימרת לקבוע מה "צריך" באופן אובייקטיבי וגורף,
אלא להסביר את אלו שאינם חשים את הדחף הזה לטוס לחו"ל.

 

[roneng]

התייחסתי לתגובות כאלו:

לפחות אחת מהן אומרת במפורש שהיא רק נגד הטענה ש"אסור לצאת לחו"ל סתם בשביל הכיף".
לגבי השאר, גם הן באו בתגובה לאנשים שאמרו "אסור לטוס לחו"ל ככה סתם".

מסכים איתכם שהייתה כאן גם שיפוטיות מהכיוון ההפוך
(אגב, לי זה נראה כמו תגובת נגד, ובכל מקרה זה לא נכתב על ידי...).

הפוך.
כל התגובות שציטטת באו כתגובת נגד לטענות המוזרות שאסור לטוס לחו"ל בשביל הכיף.

הטענה שלי היא אישית יותר -
לא מתיימרת לקבוע מה "צריך" באופן אובייקטיבי וגורף,
אלא להסביר את אלו שאינם חשים את הדחף הזה לטוס לחו"ל.

אני חושב שברור לכולם שיש אנשים שאין להם את הדחף/רצון לטוס לחו"ל, ואין באמת חובה לטוס.
מה שכן - אל תפסול משהו לפני שניסית אותו.

 

[Williamsburg]

יש לינקים דוגמה עם מחירים לכאלה צימרים?

יש. בבוקינג.

 

[בת העמק]

טענות המוזרות שאסור לטוס לחו"ל בשביל הכיף.

השיחה כאן היא לא על אסור או מותר.
בכל אופן, אני מוצאת שצריכת יתר של בילויים וכיף היא די סתמית ולא מוסיפה הרבה ערך בחיים. כמובן שיש אנשים (רובם, אני חושבת) שנהנתנות היא הדרייב הגדול שלהם בחיים, אותי זה ממש לא מעניין.

 

[דורון]

אז כמה פעמים אנשים טסים בשנה לחו״ל? לי כרגע יש 5 טיסות מתוכננות עד סוף השנה, ל 3 מהם כרטיסים ביד, חלק עבודה, חלק טיול. ויש סיכוי טוב שיתווספו עוד. וסיכוי עוד יותר טוב שיתבטלו מכח עליון.

 

[הקלקלן]

התייחסתי לתגובות כאלו:





מסכים איתכם שהייתה כאן גם שיפוטיות מהכיוון ההפוך
(אגב, לי זה נראה כמו תגובת נגד, ובכל מקרה זה לא נכתב על ידי...).

הטענה שלי היא אישית יותר -
לא מתיימרת לקבוע מה "צריך" באופן אובייקטיבי וגורף,
אלא להסביר את אלו שאינם חשים את הדחף הזה לטוס לחו"ל.

לגבי ה״דחף״ שאתה מדבר עליו - גם לי לא היה ״דחף״ לטוס לחו״ל לבד, אבל עשיתי את זה לטובת הניסיון. יש בזה משהו מפחיד.
שורה תחתונה נהנתי מזה מאוד, גיליתי על עצמי הרבה, והפכתי את זה לסוג של תחביב. רוצה לומר - אתה יכול לקבל מזה הרבה מסתם האמירה ״לטוס לחו״ל״.

כמו שציינו פה כבר - אם לא תנסה לא תדע.
לדעתי לחוות את העולם זה אחד הדברים היותר מעניינים שיש לחיים להציע.

 

[גרהם]

זו כמובן אינה אבחנה שלי -

+10
סיפור אמיתי:
ישראלי נתקל במכונה אוטומטית ביפן בתופעה מוזרה מאד - פחית קטנה ופחית גדולה של אותו משקה במחיר זהה. שאל את חברו היפני לפשר הדבר והיפני המופתע ענה - "אם אני רוצה לשתות את הכמות הקטנה, למה שאקנה את הפחית הגדולה?".

 

[מלפפון במלח]

הטענה שלי היא אישית יותר -
לא מתיימרת לקבוע מה "צריך" באופן אובייקטיבי וגורף,
אלא להסביר את אלו שאינם חשים את הדחף הזה לטוס לחו"ל.

בשום הודעה שלי לא באתי בטענות לרגשות ודחפים אישיים. יתרה מזאת, התגובה שלי שציטטת היא במפורש מציינת שאני נגד אלו ששוללים טיולים.

לדעתי התרבות שלנו היא תרבות ש"רעבה" כל הזמן לעוד ועוד.

זה נכון, כולנו רוצים עוד. גם אתה טענת שאתה רוצה עוד חוויות אינטלקטואליות. לא? דרך מפגש עם אנשים שעולים מבריהמ, עולים מארהב, צפיה בערוצי יוטיוב איזוטרים וכו.

אני די בטוח שהרבה נזירים שם לא היו מעוניינים לצאת לטיול חובק עולם ולראות עוד ועוד דברים, כי בעיניהם החוויות הפשוטות בחיים שלהם מספיקות

גם אנשים שגרים במאה שערים יגיבו באותה צורה. לא מבין איך זה טענה.



שאלת הכוונה - אם הייתה פוגש אדם שקרוב לליבך שאומר לך שהוא לא קורא ספרים, אלא רק מסתכל על הכריכה כי הוא נהנה מהחוויות הפשוטות בחיים. לא היה צורם לך? לא הייתה מנסה להכיר לו את העולם העשיר והמרתק הזה שנקרא ספרות?

 

[bigbang]

+10
סיפור אמיתי:
ישראלי נתקל במכונה אוטומטית ביפן בתופעה מוזרה מאד - פחית קטנה ופחית גדולה של אותו משקה במחיר זהה. שאל את חברו היפני לפשר הדבר והיפני המופתע ענה - "אם אני רוצה לשתות את הכמות הקטנה, למה שאקנה את הפחית הגדולה?".

בארה"ב, במקדונלדסים למינהם, יש refill חופשי של השתייה. עם זאת, יש מחיר שונה לכוסות בגדלים שונים.

לדעתי אנחנו הישראלים התכמנים ויוצאי הדופן, לפחות במדינות המערב.

 

[גרהם]

בארה"ב, במקדונלדסים למינהם, יש refill חופשי של השתייה. עם זאת, יש מחיר שונה לכוסות בגדלים שונים.

לדעתי אנחנו הישראלים התכמנים ויוצאי הדופן, לפחות במדינות המערב.

מכיר את הטענה שישראלים (בדרך כלל מתכוונים ליהודים שחיים בישראל) יותר רמאים מבני עמים אחרים ולא מסכים איתה. נכון שיש הבדלים תרבותיים ובכל עם התכמנות מקבלת ביטוי אחר, אבל בשורה התחתונה לא נכון שאנחנו גרועים מאחרים.

 

[Zorg]

אבל בכל מקרה היום הכל באינטרנט אז אין לי מה ללכת לאיזה מוזיאון שורץ אנשים ולנסות לראות את המונה ליזה המזויפת שתלו שם.

חשבתי דומה לך בעניין תמונות ופסלים.

עד שסחבו אותי לראות את הפסל של דוד בפירנצה (״חבל על הזמן, יש פה תמונות גדולות של הפסל הזה בכל מקום״).

העוצמה, הרושם ואפשר אפילו לקרוא לזה החוויה שהפסל הזה משאיר עליך, זה משהוא שאי אפשר לתפוס רק מלהסתכל בתמונות. מאז, אני משתדל כשאני בעיר עם מוזיאון מפורסם, ללכת לראות.

 

[אוגורן]

לכל מי שעדיין לא רוצה, הנה קצת תמיכה מוראלית:

פ××××¨× ×¡××× - ×××× ×קס "×× ×§××××××ס"

×××× ×קס ××צעת ×ת "×× ×§××××××ס" (×× ××××××ת ש××ר×ת)××פ×, ×××× 2016××תר ש×× ×: http://www.poetryslam.org.il×¢××× ×פ××ס××ק ש×× ×: https://www.facebook.com/PoetryS...

youtu.be

העוצמה והרושם שהפסל הזה משאיר עליך, זה משהוא שאי אפשר לתפוס רק מלהסתכל בתמונות. מאז, אני משתדל כשאני בעיר עם מוזיאון מפורסם, ללכת לראות.

אני הרגשתי ככה לגבי מפלי הניאגרה.
ראיתי הרבה תמונות, והמפל באמת נראה כמו בתמונות, אבל החוויה של לראות אותו מקרוב, בעיקר בשיט בסירה שמתקרבת כמה שאפשר, עד שנראה כאילו אנחנו ממש בפנים - זה משהו אחר. לא התמונות ולא התיאורים יכולים להחליף את זה.

את דוד בפירנצה נדמה לי שראיתי פעם. לא ממש זוכר.
כל אחד בנוי אחרת.

 

[bigbang]

מכיר את הטענה שישראלים (בדרך כלל מתכוונים ליהודים שחיים בישראל) יותר רמאים מבני עמים אחרים ולא מסכים איתה. נכון שיש הבדלים תרבותיים ובכל עם התכמנות מקבלת ביטוי אחר, אבל בשורה התחתונה לא נכון שאנחנו גרועים מאחרים.

תלוי מי הם אותם אחרים...

למשל, בארה"ב ישנה לפחות רשת חנויות אחת לציוד טיולים/ספורט/מחנאות (REI), שהמדיניות המוצהרת שלהם היא שאתה יכול להחזיר כל מוצר, בטווח זמן של שנה מהקנייה, במידה ואתה לא מרוצה ממנו. כמובן גם אם עשית בו שימוש.
אתה חושב שרשת חנויות כזו הייתה שורדת יותר מהשנה הראשונה בארץ?

 

[pseudonym]

הטענה שלי היא אישית יותר -
לא מתיימרת לקבוע מה "צריך" באופן אובייקטיבי וגורף,
אלא להסביר את אלו שאינם חשים את הדחף הזה לטוס לחו"ל.

בול, וזה לא רק כאן.
אני מפרגן לכל מי שטס ורוצה לטוס שיהנה ויבלה.

אבל נתקלתי לא פעם בביקורתיות כלפי לגבי חוסר הרצון שלי לטוס/לנפוש/לטייל בחו"ל.
אתה מפסיד זה ממש חלום וזה כיף.
איך אפשר שלא ?
אין עתיד בישראל, ועוד כמה וכמה משפטים שונים ומשונים.

 

[roneng]

מכיר את הטענה שישראלים (בדרך כלל מתכוונים ליהודים שחיים בישראל) יותר רמאים מבני עמים אחרים ולא מסכים איתה

מי אמר רמאים??
ישראלים הם בהחלט יותר מתחכמים מאחרים.

רואים את זה בבירור בהמון דברים. גם בעניין של כוסות השתיה בארה"ב ודברים דומים אבל גם למשל בתחום הסייבר - הסיבה שישראל היא מעצמת סייבר היא בין היתר החישבה השונה הזאת של ישראלים.

אבל בשורה התחתונה לא נכון שאנחנו גרועים מאחרים.

הפוך - אנחנו טובים יותר מאחרים

 

[גרהם]

תלוי מי הם אותם אחרים...

לדעתי זה לא תלוי מיהם האחרים וכפי שכתבתי, בכל תרבות התנהגות תחמנית ורמאויות באים לידי ביטוי בצורות אחרות, אבל אין איזה גן יהודי ישראלי שאחראי לעודף מההתנהגות הזו.
בכל מקרה, אני לא רוצה לחטוף את השרשור וגם הדוגמה על הישראלי והיפני שנתתי דיברה על משהו שונה ולא קשורה לתחמנות, אז מבחינתי אין טעם בהמשך הדיון.

 

[roneng]

התנהגות תחמנית ורמאויות באים לידי ביטוי בצורות אחרות, אבל אין איזה גן יהודי ישראלי שאחראי לעודף מההתנהגות הזו.

תבדיל היו התנהגות תחמנית (או מתחכמת) לבין רמאויות. שני דברים שונים לגמרי.
רמאויות אכן יש בכל תרבות. התחכמויות יש משמעותית יותר אצל יהודים.

 

[bigbang]

לדעתי זה לא תלוי מיהם האחרים וכפי שכתבתי, בכל תרבות התנהגות תחמנית ורמאויות באים לידי ביטוי בצורות אחרות, אבל אין איזה גן יהודי ישראלי שאחראי לעודף מההתנהגות הזו.
בכל מקרה, אני לא רוצה לחטוף את השרשור וגם הדוגמה על הישראלי והיפני שנתתי דיברה על משהו שונה ולא קשורה לתחמנות, אז מבחינתי אין טעם בהמשך הדיון.

מי דיבר על גנים? יש עניין תרבותי של לקחת את "מה שמגיע" ולא לצאת פראייר.
רואים את זה אפילו בכבישים - נדחפים ועוקפים לצד הנסיון למנוע מאחרים לנהוג באותה דרך. יצא לי לרכב גם בהודו ובוייטנאם, על דו גלגלי אני מפחד לעלות רק בארץ.