אסטרטגיה לשנה בה מומשו רווחי הון גדולים

[סולידי]

אז עברנו מלחסוך מס, ללדחות מס - זה נחמד, אבל מקטין את התגמול אל מול הכאב ראש.

לחסוך מס זה להרויח פחות. אף אחד לא רוצה לחסוך מס. ככל שאתה משלם יותר מס, סימן שהרוחת יותר. הדרך להרויח יותר וכתוצאה מכך לשלם יותר מס היא לדחות מס.

 

[שלומו]

בהשקעה לעשרות שנים הוא עשוי למצוא עצמו עם עקיבה לא מוצלחת, ואז לבחור כל העת אם לאזן או להמשיך לעקוב אחרי "בערך" מדד.

למה צריך עקיבה טובה? אם התיק שלו מספיק מגוון לכאורה זה מספיק. למה תיק סמי פאסיבי של קניית x מניות אקראיות כל שנה לא מספיק טוב? איזה מדד מנצח את הקוף שקונה אקראי?
האם מכירה של המניות המפסידות הורסת את האקראיות לרעה?
אני לא יודע מה התשובות.

 

[צדיק]

זה מטופל ע"י הכנסה של המניה הספציפית באחוז שמתאים לה.

אבל אז זה יגרום לך לאחוזי החזקה נמוכים יותר במדד - ביחס לתיק שלך/לתוכנית שלך.
(אם המניה שנכנסה היא גודל שוק קטן יותר מהמניה שיצאה)
אם תרצה להמשיך לשמור על אותה אחזקה במדד, תהיה חייב לקנות עוד פירורי מניות לכל המניות שבמדד.

בהוצאה של מניה פשוט מוכרים אותה. לא דורש שום איזון אקטיבי נוסף.

להבנתי זה לא שני מקרים - כל הוצאה/הכנסה של מניה תגרום להכנסה/הוצאה של מניה אחרת, זה בסוף צריך להיות 500 חברות.

 

[צדיק]

לחסוך מס זה להרויח פחות. אף אחד לא רוצה לחסוך מס. ככל שאתה משלם יותר מס, סימן שהרוחת יותר. הדרך להרויח יותר וכתוצאה מכך לשלם יותר מס היא לדחות מס.

אה, בוקר טוב.
מעניין מי כתב את זה כבר בתחילת השרשור:

ראשית כל:
בעיות מס, זה בעיה של עשירים.
כי זה אומר שיש לך רווחים.
למה אני אומר את זה?
כי להפסיד כסף, זה פתרון מוצלח לחסוך מס - אבל זה אפילו לא ניצחון פירוס.

זה לא אומר שאין דרך לחסוך מס על אמת בלי לפגוע בהכנסות. (כמו תכנון מס נכון)

 

[יעקב 1]

למה צריך עקיבה טובה? אם התיק שלו מספיק מגוון לכאורה זה מספיק. למה תיק סמי פאסיבי של קניית x מניות אקראיות כל שנה לא מספיק טוב? איזה מדד מנצח את הקוף שקונה אקראי?
האם מכירה של המניות המפסידות הורסת את האקראיות לרעה?
אני לא יודע מה התשובות.

היא לא אמורה להרוס בכלל, כי אפשר לקנות אותן מחדש.
אבל ספציפית נשמע לי שכל הסיפור יהיה יותר כאב ראש מרווח, אם כי לא ניתנו כאן מספרים ספציפיים.
באופן כללי, תוחלת ההפסד של פות''ש בשנה זו ספציפית היא נמוכה ב25% מהתוחלת הכללית (כלומר, אם הסיכון של הנכס הוא הפסד 100 ב50% מהמקרים, הרי שההפסד שלו הוא 75 בלבד), האם זה משנה את אפיקי ההשקעה שלו? רק אם יש תמורה להגדלת הסיכון.
כפי הנראה, במידה ויודעים על זכייה שכזו בעתיד, כדאי להתכונן אליה בשנים קודם לכן, זה עשוי להיות הרבה יותר יעיל.

 

[עכבר]

תודה לכל המגיבים!

אם מסכם את מה שיש בו איזשהו כיוון:
1. לא מופרח להשקיע על מניות במדד בפיזור טוב במקום לקנות את העוקבות
2. בסוף שנה אם רוצים לאזן מחדש יש לקנות את היורדות שמכרנו חזרה
3. הרווח מכאב הראש הזה יהיה המס שיוחר (השנה 30%!) מתוך כלל הירידות של כל מניה

האמת אני לא בטוח שזה מתאים רק לשנת "זכיה".
גם בשנים אחרי זכיה או כאסטרטגיה למי שחי מה"תרנגולות" (תיק מניות שהוא מכור קצת כל שנה למחיתו), פלוס נכסי הון אחרים כמו שכ"ד (שמשלמים עליה השנה יסף 5%!) יכול למכור רק את היורדות ולקנות מחדש (לאחר הפחת צרכי המחיה) ובכך לא לשם מס כלל על הרווחים שמצטברים ומצטברים בעולות המתמידות.

אשמח לשמוע גם כיוונים למי שמבין במניות דיבדנד או אפיק אחר. אני השקעתי כל השנים רק בעוקבי מדד ולכן הפתרון הנ"ל היה ניראה לי טרוויאלי.

ה לא אומר שאין דרך לחסוך מס על אמת בלי לפגוע בהכנסות. (כמו תכנון מס נכון)

אשמח לשמוע איך ניתן לתכנן את המס בצורה טובה יותר במקרה כזה. בשנה שבה יש "זכיה".

כפי הנראה, במידה ויודעים על זכייה שכזו בעתיד, כדאי להתכונן אליה בשנים קודם לכן, זה עשוי להיות הרבה יותר יעיל.

אשמח לשמוע איך לתכנן את זה כי צפוית "זכיות" נוספות לי, ולאנשים נוספים כאן אני מקווה.

 

[צדיק]

3. הרווח מכאב הראש הזה

זה לא רק 'כאב ראש'.
זה עמלות,
זה אי אפשר לעקוב במדויק (יש לך מסחר בשברי מניות?!)
וזה הכל ספק, האם באמת יהיה מספיק ירידה במניות שתכסה את כל המס.
זה אולי המניה שירדה בדיוק תעלה בין המכירה שלך לך לקניה המחודשת. (ולא, זה לא נדיר)

יהיה המס שיוחר (השנה 30%!) מתוך כלל הירידות של כל מניה

ממש לא.
הרווחת (אולי) דחיית מס, לא פטור מס.
ולא רק זה, בעתיד תפסיד את ה'ריאליות' של הצמדה למדד על התקופה הרלוונטית (-משעת ההחזקה עד שעת הקניה הנוספת).

בקיצור, יותר מחורים ממסננת.

אשמח לשמוע איך ניתן לתכנן את המס בצורה טובה יותר במקרה כזה. בשנה שבה יש "זכיה".

לא יודע על המקרה הספציפי הזה.
דיברתי באופן כללי בעולם שוק ההון, ניתן לאפטם מס. (זה נאמר כחלק מתגובה בהקשר מסוים)

 

[עכבר]

זה עמלות,

גם הן ב30% הנחה השנה

זה אי אפשר לעקוב במדויק (יש לך מסחר בשברי מניות?!)

כשיש הרבה כסף אפשר סגיוק לא רע

וזה הכל ספק, האם באמת יהיה מספיק ירידה במניות שתכסה את כל המס.

לא היתה שנה שלא ירדו בה לפחות חלק מהמניות, ואם כולם/רובם יעלו, ממש לא אתנגד להרוויח המון

זה אולי המניה שירדה בדיוק תעלה בין המכירה שלך לך לקניה המחודשת. (ולא, זה לא נדיר)

על זה לא חשבתי האמת. תודה. יכול גם להיות מקרה הפוך של לפספס ירידה. בכל מקרה מתכנן לקנות חזרה די מהר.

הרווחת (אולי) דחיית מס, לא פטור מס.

דחיה להרבה שנים שווה הרבה מאוד כסף. זה כמו רווחים כלואים.

ולא רק זה, בעתיד תפסיד את ה'ריאליות' של הצמדה למדד על התקופה הרלוונטית (-משעת ההחזקה עד שעת הקניה הנוספת).

אנסה לאזן כל פעם. למרות שאני לא בטוח שאקראיות של פספוס איזונים, תהיה כזו שונה ברווחיות שלה ממדד ממושקל.

 

[Particle accelerator]

ממש לא.
הרווחת (אולי) דחיית מס, לא פטור מס.
ולא רק זה, בעתיד תפסיד את ה'ריאליות' של הצמדה למדד על התקופה הרלוונטית (-משעת ההחזקה עד שעת הקניה הנוספת).

אתה בעצם נוגע בשאלה מה עדיף "מכירה בשכבות" או מיסוי ריאלי.
נראה לי שהקונצנזוס פה ברור מספיק...
בנוסף לכך שאני מאמין שפות"ש מתכוון לקנייה ומכירה בברוקר אמריקאי מסיום (בגלל העמלות המטורפות שהוא ישלם בארץ) כך שאת ה"ריאליות" הוא בין כך
ובין כך מפסיד.

 

[צדיק]

אתה בעצם נוגע בשאלה מה עדיף "מכירה בשכבות" או מיסוי ריאלי.

לא מצליח להבין איך הגעת למסקנא הזאת.

 

[סולידי]

האמת אני לא בטוח שזה מתאים רק לשנת "זכיה".
גם בשנים אחרי זכיה או כאסטרטגיה למי שחי מה"תרנגולות" (תיק מניות שהוא מכור קצת כל שנה למחיתו), פלוס נכסי הון אחרים כמו שכ"ד (שמשלמים עליה השנה יסף 5%!) יכול למכור רק את היורדות ולקנות מחדש (לאחר הפחת צרכי המחיה) ובכך לא לשם מס כלל על הרווחים שמצטברים ומצטברים בעולות המתמידות.

לא היתה שנה שלא ירדו בה לפחות חלק מהמניות, ואם כולם/רובם יעלו, ממש לא אתנגד להרוויח המון

כדי שהשיטה תעבוד אתה צריך למכור מניות שהפסידו יחסית למחיר הרכישה. לא השנה. מאז הרכישה שלהן. ואז לקזז את ההפסד בהן מול רוחים אחרים.

אלא שעם הזמן, חלקים זניחים מהמניות בתיק יהיו בהפסד כי אם בסוף שנה א מכרת מניה בהפסד וקנית אותה מחדש במחיר היותר נמוך, אז בסוף שנה ב אותה מניה תצטרך לרדת עוד כדי להיות מועמדת למכירה.

אחרי שנה שנתיים של משחק כזה, כבר לא יהיו לך מניות מפסידות, או אולי מעט מאוד.

 

[Particle accelerator]

לא מצליח להבין איך הגעת למסקנא הזאת.

אני מתכוון לעיקרון הדיון "מכירה בשכבות מול מיסוי ריאלי" מה עדיף דחיית מס או מיסוי ריאלי.
כמו"כ גם במקרה של פות"ש זה בעצם הדיון האם שווה למכור בהפסד ולהפסיד מיסוי ריאלי, או לקבל דחיית מס.
(אני נוגע רק בנקודה שאתה העלית, ולא לגבי שאר הנקודות שהעלו פה)

 

[חתול לילה]

אחרי שנה שנתיים של משחק כזה, כבר לא יהיו לך מניות מפסידות, או אולי מעט מאוד.

אתה צודק. נראה שמה שבאמת צריך זה שני נכסים (ממונפים?) שהם באנטיקורלציה מלאה.
אני לא מכיר אופציות (בינאריות?) אבל נשמע שהפתרון מסתובב שם.

 

[MarketTimer]

מה לגבי קניית אופציית call שהיא physically settled (כלומר אתה מקבל את הנייר ולא מזומן) עמוק בכסף?
הפרמייה ששילמת היא הפסד שמתקזז עם הרווחים השנה.
ועל הנייר שאתה מקבל כשהאופציה פוקעת/ממומשת תשלם מס רק כשתמכור אותו, בעתיד הרחוק. (נראה לי, לא מדבר מניסיון).

האופציה יכולה להיות על תעודת סל רחבה (למשל SPY) שאולי גם ככה היית משקיע בה או במשהו דומה.

לא המלצה.

 

[צדיק]

אני מתכוון לעיקרון הדיון "מכירה בשכבות מול מיסוי ריאלי" מה עדיף דחיית מס או מיסוי ריאלי.
כמו"כ גם במקרה של פות"ש זה בעצם הדיון האם שווה למכור בהפסד ולהפסיד מיסוי ריאלי, או לקבל דחיית מס.

אז זהו, זה לא ממש כך.
פה זה שונה.
ראשית זה לא ויתור לגמרי על מיסוי ריאלי, אלא רק על פרק זמן של 'הפסד ריאלי'.
כך שאם רק זה היה הסיבה - וודאי שזה לא היה מכריע נגד.

אני הבאתי את זה כחלק ממכלול של שיקולי הפסד נגדיים.

 

[עכבר]

תודה רבה לכל ההמלצות. התחלתי לנסות לקנות מבודד ומפוזר די אקראי ורואה מלא הפסדים...
עכשיו, אני יכול כל יום למכור את ההפסדים, להתכזז עליהם עם הרווחים של הזכיה, ולקות מחדש. ככה עד שהשוק יעלה. זה יוצא בערך תזמון שוק, אבל יש את היתרון שהירידות לפחות הם במבצע של 30% פחות.
תכלס, לכל מי שמנסה לתזמן את השוק עכשיו, ויש לו רווחי הון השנה, ניראה לי נכון למכור הפסדים כל יום ולקנות מחדש עד התחתית.
תקנו אותי אם טועה.