השקעה סולידית בשוק ההון: אסטרטגיה פשוטה למתחילים

[אחד שלא יודע]

שלום,
אז לאחר בירבור רב ופרונויה החלטתי ללכת על התיק הכי "טיפש" וקל.

קיבלתי החלטה שאני מוכן לשלם יותר בדמי ניהול ולהנות מפחות שפע אבל בתמורה לקבל יותר "בטחון" (גם אם הוא מדומה).
וזו הסיבה שהפוסט על קרנות הבלקרוק קסם לי אבל הוא יוצר לי אצלי מעט בלבול בכל הנוגע להשקעה סולידית בשוק ההון: אסטרטגיה פשוטה למתחילים.

הנחת היסוד שלי היא שזה יהיה הרכב התיק שלי(טווח השקעה של לפחות 10 שנים):
25 אחוזים מהתיק: השקעה במניות
25 אחוזים מהתיק: השקעה בנכסים כספיים נזילים
25 אחוזים מהתיק: השקעה בזהב
25 אחוזים מהתיק: השקעה באג”ח מדינה נומינלי לטווח ארוך

איני יודע אם החלקוה תיהיה באוחוזים הללו בדיוק(יש לי נטייה לתת לחלק המנייתי יותר אחוזים כי אני צעיר יחסית ויש לי זמן).
יש משהו שאיני מבין ואני חושב שהבחירה שלי בבלקרוק לא תאפשר לי לנהל תיק מסוג זה.
בהתבסס על הפוסט(והאתר של אלטשטולר) אלו סוגי הקרנות שיש כיום:
קרנות מנייתיות
קרנות אג”ח

יש לי 3 שאלות עיקריות:
1. נכס נזיל מבחינתי יסתכם בפיקדון בבנק (אני מניח) אלא אם יש עוד אפשרויות שאיני מכיר?
2. איך ניתן להשקיע בזהב אם אני מוגבל רק לקרנות של בלקרוק?
3. אילו עוד עלויות אני מפספס פרט לדמי הניהול ומחיר ביצוע פעולה של קנייה\מכירה (מתכוון לבצע פעם בשבועיים).

תודה.

 

[mudale222]

תיק מאוד דפנסיבי עם צמיחה נמוכה מאוד.
בולט שאתה מגדר לכל דבר.
אגב, לגדר מפני צמיחה זה הגדרה לא נכונה. לא מגדרים מפני צמיחה, זה לא סיכון, זה תשואה שאנחנו רוצים לקבל.
גם 25% זהב זה משהו שהייתי חושב עליו חזק. הייתי שוקל הגדלה של החלק האג"חי על חשבון הזהב.
בן כמה אתה בערך?

1. מזומן. מק"מ.

 

[Mr. Bigglesworth]

השקעה בזהב כגידור מפני אינפלציה

למה לא אג"ח צמודות?

 

[וול]

למה אתה מוגבל רק לקרנות של בלאקרוק? אתה יכול לקנות גם וגם.

 

[אחד שלא יודע]

תיק מאוד דפנסיבי עם צמיחה נמוכה מאוד.
בולט שאתה מגדר לכל דבר.
אגב, לגדר מפני צמיחה זה הגדרה לא נכונה. לא מגדרים מפני צמיחה, זה לא סיכון, זה תשואה שאנחנו רוצים לקבל.
גם 25% זהב זה משהו שהייתי חושב עליו חזק. הייתי שוקל הגדלה של החלק האג"חי על חשבון הזהב.
בן כמה אתה בערך?

1. מזומן. מק"מ.

אני מתרחק מה25 ומתקרב ל30.
שכחתי לציין זאת בפוסט אבל אני חושב שהחלק המנייתי בתיק יהיה גדול באופן משמעותי, מכיוון שזה לטווח ארוך ואני מוכן להסתכן.
ה"קבעון" העיקרי שלי נובע זו הבחירה בשיטה של "הארי בראון" כבסיס להתחלה. פשוט התחלתי ללכת לאיבוד והינה עברה לה שנה.

למה לא אג"ח צמודות?

כי לא היה לי מושג שזו תחלופה ראויה.

למה אתה מוגבל רק לקרנות של בלאקרוק? אתה יכול לקנות גם וגם.

אני מתכוון לנהל חשבון באלטשולר אשר משווקים את הקרנות הללו.
במה הכוונה לגם וגם?

 

[אורי ג.]

25 אחוזים מהתיק: השקעה במניות כגידור מפני צמיחה

מניות הם לא גידור נגד צמיחה, למה שמישהו ירצה לגדר כזה דבר בכלל?

25 אחוזים מהתיק: השקעה בזהב כגידור מפני אינפלציה

זהב הוא לא גידור כנגד אינפלציה.

שמע נשמע כאילו אתה לא יודע מה זה גידור, בגידור מושלם התשואה שלך תהיה 0 עגול או שלילית. זה מה שאתה מחפש?

1. נכס נזיל מבחינתי יסתכם בפיקדון בבנק (אני מניח) אלא אם יש עוד אפשרויות שאיני מכיר?

זה דווקא לא נכס נזיל, בניגוד לכל שאר הנכסים שציינת.

 

[אחד שלא יודע]

שמע נשמע כאילו אתה לא יודע מה זה גידור, בגידור מושלם התשואה שלך תהיה 0 עגול או שלילית. זה מה שאתה מחפש?

כמובן שלא, אני אערוך את הפוסט המקורי.
הכוונה הייתה לאיזון למשל כאשר האחד יורד אז השני "עולה" ובכך מצמצמים הפסדים.

 

[Mr. Bigglesworth]

כי לא היה לי מושג שזו תחלופה ראויה.

יש להן יתרונות וחסרונות אבל לגידור אינפלציה כנראה עדיפות על זהב.

פשוט התחלתי ללכת לאיבוד והינה עברה לה שנה.

שנה זה לא כזה נורא ביחס לבחירה של תיק שלא מתאים למטרות שלך ויעשה נזק לטווח הארוך. אבל זה כן בזבוז זמן משמעותי (גילוי נאות: בזבזתי הרבה יותר).

בוא נתחיל מהשאלות הכי בסיסיות,
מה המטרות שלך? כלומר למה אתה חוסך כסף ומה אופק ההשקעה?

אני מתכוון לנהל חשבון באלטשולר אשר משווקים את הקרנות הללו.

זה לא מגביל אותך מכל שאר הקרנות.

 

[אורי ג.]

הכוונה הייתה לאיזון למשל כאשר האחד יורד אז השני "עולה" ובכך מצמצמים הפסדים.

1- מאזן 1, איזון מושלם! מה יוצא? 0.
או שאתה מחפש 0 או שאתה מחפש מספר חיובי כלשהו ואז יש גם סיכוי כלשהו למספר שלילי.

 

[Yoss]

אני מתכוון לנהל חשבון באלטשולר אשר משווקים את הקרנות הללו.

הקרנות האלה נסחרות בבורסה, כלומר אתה קונה אותן דרך הברוקר שלך, לא משנה מיהו, כמו כל נייר ערך אחר (ןלא דרך אלטשולר שחם שבכלל לא מספקים שירותי ברוקראז')

 

[וול]

אני מתכוון לנהל חשבון באלטשולר אשר משווקים את הקרנות הללו.
במה הכוונה לגם וגם?

1. אין לאלטשולר ניהול תיק עצמאי כמו שאתה רוצה. יש בארץ כמה אפשרויות בשביל תיק השקעות עצמאי כזה (מיטב/פסגות/IBI, בטח שכחתי כמה).

2. אלטשולר משווקים את הקרנות, אבל אתה יכול לקנות אותן דרך כל ברוקר. יש גם קרנות מניות ואג"ח של פסגות, קסם, מגדל וכד'.
כשאני אומר "גם וגם" זה אומר שאתה יכול למשל לקנות קרן מנייתית של בלאקרוק וקרן אג"ח של מגדל. אתה לא מחויב להיות רק עם בלאקרוק.

 

[אחד שלא יודע]

מה המטרות שלך? כלומר למה אתה חוסך כסף ומה אופק ההשקעה?

תודה על הסבלנות.
האמת שקראתי פוסטים של הסולידית ועקבתי אחרי הפורום אך נראה שאיני מבין המון דברים בסיסיים.
המטרה העיקרית היא לנהל את הכספים שאני חוסך בעצמי ולא דרך קופת גמל\קרן השתלמות כשאר אין לי באמת שליטה על אופן ההשקעה.
אופק ההשקעה הוא לפחות ל10 שנים ואולי יותר, אני רוצה להגיע למצב שככל שאני מתבגר אז התיק נהיה יותר גדול ויותר "איכותי".
הרבה אנשים מנהלים כאן את התיק דרך IB והסתבכתי עם כל הנושא הזה במיוחד בשרשור שהיה כאן של "איך אפשר לסמוך עליהם שהכסף לא יתנדף או משהו בסגנון".
לאחר שנתקלתי בפוסט של קרנות הבלקרוק החלטתי שאני מעדיף לנהל את התיק דרך חברה בארץ שיהיה קרוב.
הנחתי שאם אני פותח את התיק החלק האגחי והמנייתי שלי יתבסס על תמהיל של הקרונות המצעות באלטשולר.

2. אלטשולר משווקים את הקרנות, אבל אתה יכול לקנות אותן דרך כל ברוקר. יש גם קרנות מניות ואג"ח של פסגות, קסם, מגדל וכד'.
כשאני אומר "גם וגם" זה אומר שאתה יכול למשל לקנות קרן מנייתית של בלאקרוק וקרן אג"ח של מגדל. אתה לא מחויב להיות רק עם בלאקרוק.

אוקי, תודה על ההסבר זה משהו שלא הבנתי.

 

[Modric19]

אפשר לשאול בן כמה אתה ובאיזה סכום מדובר?

 

[אחד שלא יודע]

אפשר לשאול בן כמה אתה ובאיזה סכום מדובר?

מתקרב ל30.
הרצון הוא לא לזבנג וגמרנו אלא להתחיל בסכום התחלתי מינמלי שצריך בשביל לפתוח תיק.
וקנייה כל חודש בסכום שבין 500 ל 1000 ש"ח (עם אופציה להגדיל תלוי בהבנה שלי בנושא).

 

[mudale222]

בגיל שלך יש לך אופק השקעה ארוך מאוד. כדאי מאוד להתחיל עם פלח צמיחה גדול (הרבה) יותר.
אם אתה לא צריך את הכסף בשנים הקרובות (10 לפחות כמו שאמרת) אז למה תיק כזה מגננתי.
אם יש לך קהונס מספיק גדולות אפשר אפילו התחיל מ100% מניות ולדוג' כל חצי שנה להמיר כמה אחוזים לפלח אחר. סתם זורק לך כיוונים.
ממליץ לעבור על דוגמאות של תיקים:
https://www.hasolidit.com/25-תיקי-השקעות-להרכבה-עצמית

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/גלריית-התיקים-שלנו.1465/

 

[אחד שלא יודע]

כן, נראה שבמקום להתפזר(שוב) אני אתמקד בדוגמאות "ריאליות".
אמשיך לעדכן זה בטח יקח לי שבוע-שבועיים.

 

[אחד שלא יודע]

ממליץ לעבור על דוגמאות של תיקים:
https://www.hasolidit.com/25-תיקי-השקעות-להרכבה-עצמית

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/גלריית-התיקים-שלנו.1465/

אז לאחר הברבור הראשוני וכמה טיפים שנתנו לי כאן.

נסגרתי על סוג התיק שאני רוצה ובדרך גם עלו לי כבר 7 שאלות שאני צריך למצוא עליהן תשובה בשביל להמשיך לעבר פתיחת התיק העצמאי.

מאמין שעוד כמה ימים אפרסם חזון השקעה מסודר אשר כולל את את הפרטים המדויקים וכמובן מספר שאלות חשבות.

 

[אחד שלא יודע]

טוב זה לקח לי יותר מידי זמן בגלל עבודה וכו'
הגעתי לתמהיל שאני חושב שאהיה מרוצה ממנו אבל עכשיו אני תקוע על בחירת ברוקר ישראלי וניסיון להבין את כל העמלות ההזויות שיש שם.
זה מרגיש לי שכניסה עם סכום צנוע תשחק לי את כל הכסף.

נתחיל:
מטרת על - להגיע למצב שאני מקבל מהתיק 4% בשנה נטו לטווח של 10+
בגדול אני מתכונן ליום שבו יזרקו אותי מהעבודה בעוד עשור כי אהיה "מבוגר" ולא אטרקטיבי אז אני רוצה שיהיה לי תיק מספיק גדול שגם אם ההפקדות אליו יקטנו בעוד עשור הוא עדיין יהיה נחמד.

החלוקה:
מנייתי (80%)
iShares Core S&P 500 UCITS ET (דמי ניהול 0.07%) - 40%
Shares Core MSCI Europe UCITS ETF(דמי ניהול 0.12%) - 30%
MTF NIKKEI 225 מגודרת מט”ח ( דמי ניהול - 0) - 10%
הבלאקרוק הן שקליות ככה שאין המרות מט"ח.


אג"ח(20%)
קסם KTF ממשלתי שקלי ריבית קבועה - (דמי ניהול 0) - 10%
iShares $ Treasury Bond 1-3yr UCITS ETF - דמי ניהול 0.07) -10%
למה אג"ח? כי לא מצאתי מסלול השקעה טוב יותר בשביל לקבל קונטרה כלשהי לחלק המנייתי.
אם למישהו יש דעה שונה אשמח לשמוע.

סה"כ דמי ניהול: 0.26

שאלות:
1. אני רוצה חשיפה "חזקה" יותר ל ארה"ב וחשבתי על ביטול של החלק האירופאי ויפן ובמקומה לבחור את VT בדמי ניהול של 0.03. כאן אצטרך חעשות המרה ולכן תיהיה עמלה. האם דמי הניהול שרואים כאן או שדרך הברוקר המקומי יהיו דמי ניהול יותר גבוהים?

2. איבדתי את זה עם עניין הדמי ניהול לברוקר המקומי
- יש דמי ניהול קבועים (לחודש)
- עמלות קנייה ומכירה (מה שגרם לי לחשוב שקנייה כל חודש היא לא בהכרח כדאית אבל מצד שני אם אקנה כל 3 חודשים למשל ובזמן הזה אפסיד את ה"עלייה" האם זה לא גרוע יותר? מצד שני זה ל10 שנים...)
- עמלות העברת כספים לבנק
- עמלות העברת ניירות ערך (להעביר לאן?)
- דמי טיפול דיבדנד\ריבית
- מרווח בהמרת מטח

הדברים הללו מגיעים לעשרות שקלים בחודש.
אז אני חושש שאבחר את ה"ברוקר" הכי יקר ועוד בתוספת לדמי ניהול של ה0.26.
אני הולך להתחיל עם סכום מינמלי וככל שיעבור הזמן אגידל את ההשקעה כל 3 חודשים אבל אני תוהה אם זה כדאי בכלל בסכומים קטנים?
או שאולי אני סתם מגזים?

3. מה יקרה אם ארצה להחליף ברוקר? האם אפשרות להעביר את הניירות לברוקר אחר? אני מניח שהחלק של "עמלת העברות ניירות ערך) קשור לזה.

4.איך יורדים הדמי ניהול של כל קרן מחקה? מהיכן זה יורד?

5.האם יש בורקר יציב יותא מהאחר? מה הסיכוי שאחד מהם יעלם פתאום?

מקווה שאני מתחיל לקבל כיוון ושלא כתבתי שטויות גמורות.

 

[Yoss]

סה"כ דמי ניהול: 0.26

ממוצע משוקלל, לא סכום. דמי הניהול שלך הרבה יותר נמוכים.

חשיפה "חזקה" יותר ל ארה"ב וחשבתי על ביטול של החלק האירופאי ויפן ובמקומה לבחור את VT

VT היא קרן עולמית, מחזיקה גם אירופה ויפן. רוצה יותר ארה"ב - תחזיק יותר ארה"ב, מה הקשר ל-VT (לא שיש לי בעיה עם VT, זו ההחזקה העיקרית שלי).

- עמלות העברת כספים לבנק
- עמלות העברת ניירות ערך (להעביר לאן?)

זה תשלם כשתרצה למשוך כסף, או להעביר את ניירות הערך לברוקר אחר. כדאי להקטין את העלויות האלו, אבל הן ממש לא עלויות שוטפות.

- דמי טיפול דיבדנד\ריבית

באמת גובים ממך דבר כזה?

- מרווח בהמרת מטח

דיברת רק על קרנות שקליות, לא? אז זה לא רלוונטי (ובכל מקרה, גם אם תשקיע בניירות זרים, עבור כל סכום שאתה משקיע עלות ההמרה היא חד פעמית ברכישה וחד פעמית במשיכה. כמו קודם, כדאי להקטין עלויות אבל זה יחסית לא שוטף).

אבל אני תוהה אם זה כדאי בכלל בסכומים קטנים?

תחשב. אתה יודע מה הסכומים שלך ומה ההצעות שקיבלת. אישית, התחלתי בבנק, ועברתי עם הזמן לברוקר מקומי ולברוקר זר.

4.איך יורדים הדמי ניהול של כל קרן מחקה? מהיכן זה יורד?

מהקרן עצמה (כלומר, זה שקוף לך).

 

[אחד שלא יודע]

ממוצע משוקלל, לא סכום. דמי הניהול שלך הרבה יותר נמוכים.

לא בטוח שהבנתי

VT היא קרן עולמית, מחזיקה גם אירופה ויפן. רוצה יותר ארה"ב - תחזיק יותר ארה"ב, מה הקשר ל-VT (לא שיש לי בעיה עם VT, זו ההחזקה העיקרית שלי).

יש מצב שלא הבנתי נכון את החלוקה כאן ממה שאני מבין ארה"ב לא נמצאת בפנים.
ואני באמת חושב להחזיק אותה במקום את הקרונות של יפן ואירופה בנפרד (VT נשמעת הרבה יותר מגוונת).
בכל אופן אתה צודק, תודה.

באמת גובים ממך דבר כזה?

עוד אין לי תיק אבל מיטב דש היחידם שגובים את זה.

דיברת רק על קרנות שקליות, לא? אז זה לא רלוונטי (ובכל מקרה, גם אם תשקיע בניירות זרים, עבור כל סכום שאתה משקיע עלות ההמרה היא חד פעמית ברכישה וחד פעמית במשיכה. כמו קודם, כדאי להקטין עלויות אבל זה יחסית לא שוטף).

העניין שאני מתחיל לפזול לקרנות לכיוון VT כי היא יותר מגוונת.
ככה שיהיה לי שילוב שלה ושקל בלאקרוק שיקלית.

תחשב. אתה יודע מה הסכומים שלך ומה ההצעות שקיבלת. אישית, התחלתי בבנק, ועברתי עם הזמן לברוקר מקומי ולברוקר זר.

אישית אני כבר רוצה להתחיל, תאוריה זה נחמד אל אני כבר רוצה לראות איך אני מבצע דברים ואיך זה מתנהל.
זה לא שאני הולך לסחור מניות יומי כולה הולך לקנות קרנות מחקות וגם אם "אטעה" אופסיד כסף זה לא ישתווה בכלל להפסד של מסחר יומי.
אני מניח שאני מנסה להמנע מאיזה טעות פאטלית.