בקשת עזרה בחישוב אסטרטגיה (מכירה לפני ה-ex-Date)

[Swiss]

נתונים:
במדינה בה אני חי, אין מס על רווחי הון (בורסה). המס האפקיבי על דיבידנים הוא (נניח) 23%.
כל ההחזקות הם ב ETF אמריקאיים,המוחזקים בברוקרים אמריקאיים ללא עלויות מסחר (ETF's של SCHWAB בחשבון של SCHWAB וכדומה).

השאלה היא האם כדאי למכור כל רבעון בסיום יום המסחר שלפני יום ה Ex-dividend את כל ההחזקות ולקנות מחדש בפתיחת המסחר ביום הEX?
איך ניתן לכמת את הסיכון של היציאה מהשוק ושל מכירה מתחת לNAV וקנייה מעל?
האם ישנם עוד עלויות עקיפות או סיכונים?

 

[TunaGolem]

כל ההחזקות הם ב ETF אמריקאיים,המוחזקים בברוקרים אמריקאיים ללא עלויות מסחר

למה לא קרנות איריות צוברות?

השאלה היא האם כדאי למכור כל רבעון בסיום יום המסחר שלפני יום ה Ex-dividend את כל ההחזקות ולקנות מחדש בפתיחת המסחר ביום הEX?

שאלה טובה. כדאי לבדוק את ההסטוריה של SPY (הETF הישנה ביותר), או את ההסטוריה הארוכה יותר של VFINX (הקרן הפסיבית העתיקה) ולהשוות שער סגירה בלבד.
בדוק היטב שSchwab לא גובים עמלות על מסחר מרובה באותו נייר (TD עושים זאת).

האם ישנם עוד עלויות עקיפות או סיכונים?

1. מרווח בסגירה ובפתיחה.
2. קפיצות שער בפתיחה (בייחוד שכל הברוקרים שמבצעים DRIP קונים יחד איתך).

 

[liranviper]

אינטואטיבית נראה לי משתלם, כי 25% מס זה הרבה לחסוך לעומת התנודתיות הממוצעת של יום אחד.. אבל במקומך הייתי כותב סימולציה (ואם אין לך כישורים לכך אז משלם למישהו שיעשה אחת)

 

[FIYaacov]

אינטואטיבית נראה לי משתלם, כי 25% מס זה הרבה לחסוך לעומת התנודתיות הממוצעת של יום אחד.. אבל במקומך הייתי כותב סימולציה (ואם אין לך כישורים לכך אז משלם למישהו שיעשה אחת)

לא מבין איך זה משתלם? אתה לא מוותר על הדיבידנד? לוותר על 100 שקל בשביל לחסוך 23 לא נראה לי חכם

 

[adamshalev]

לא מבין איך זה משתלם? אתה לא מוותר על הדיבידנד? לוותר על 100 שקל בשביל לחסוך 23 לא נראה לי חכם

אם אתה יודע שנכס *שווה* 100 שקל אבל בלי קשר יתן לך מענק חד פעמי של 3 שקל מחר. מה השווי ההוגן שלו היום? מה השווי ההוגן שלו מחר אחרי המענק?

 

[TunaGolem]

אתה לא מוותר על הדיבידנד?

לא. הדיבידנד יורד ממחיר המניה בפתיחת המסחר.

 

[ogi]

אינטואטיבית נראה לי משתלם, כי 25% מס זה הרבה לחסוך לעומת התנודתיות הממוצעת של יום אחד.. אבל במקומך הייתי כותב סימולציה (ואם אין לך כישורים לכך אז משלם למישהו שיעשה אחת)

ה-25% מתייחס לשווי הדיבידנד בלבד, בעוד שהתנודתיות מתייחסת לשווי המניה כולה.

 

[מתכנת]

במדינה בה אני חי, אין מס על רווחי הון (בורסה).

היכן אתה חי?
רוצה גם לעבור לשם

 

[FIYaacov]

היכן אתה חי?
רוצה גם לעבור לשם

סליחה שאני עונה אבל יש אופציה נוספת: בארה"ב (כרגע, טראמפ כנראה הולך לשנות את זה), יש 0% מס רווחי הון (בתנאי שהחזקת הנייר מעל לשנה), ו-0% מס דיבידנדים (בתנאי שהחזקת את הנייר 60 יום לפני או אחרי יום האקס, או סה"כ 60 ימים מתוך ה-120 ימים הנ"ל), בתנאי שסך ההכנסות לרווק קטן מכ-$50,000 ולזוג פחות מכ-$100,000.
מדמיין שלא קשה לתכנן את החיים שלך לחיות על הרבה פחות מזה (יש בלוגוספירה שלמה שמתעסקת בזה), ולא לשלם מסים לנצח.

(טראמפ כנראה הולך לשנות את זה מ-0% ל-6%, אבל להוריד את המסים במדרגות הגבוהות יותר).

 

[RaeNye]

היכן אתה חי?
רוצה גם לעבור לשם

ניחוש: ארץ בה לגבינה צהובה יש חורים והשעונים מדויקים.

סליחה שאני עונה אבל יש אופציה נוספת: בארה"ב ...

לא כולם רשאים להישאר זמן לא מוגבל בארה"ב.

 

[Benjamin W]

אם אתה יודע שנכס *שווה* 100 שקל אבל בלי קשר יתן לך מענק חד פעמי של 3 שקל מחר. מה השווי ההוגן שלו היום? מה השווי ההוגן שלו מחר אחרי המענק?

עם קשר.
השווי ההוגן שלו היום הוא 100 ומחר יהיה 97.
אני לא מבין איך המשחק הזה הגיוני.

איך הגיוני לוותר על 3 שקל בשביל לחסוך 3/4 שקל?

 

[adamshalev]

עם קשר.
השווי ההוגן שלו היום הוא 100 ומחר יהיה 97.
אני לא מבין איך המשחק הזה הגיוני.

איך הגיוני לוותר על 3 שקל בשביל לחסוך 3/4 שקל?

הוא מוכר ב100 היום. אין לו מס רווחי הון אז הוא מקבל 100 שח בעו״ש אחרי מס. למחרת הוא קונה ב97. נשאר לו 3 שח ספייר בכיס. אם הוא היה מחזיק הוא היה נשאר עם אותו שווי מניה (97) אבל היה משלם מס על דיבידנד של 3.
כך שלמעשה הוא קיבל את אותו הדיבידנד של 3 רק בלי לשלם מס. ליגה.

 

[Benjamin W]

הוא מוכר ב100 היום. אין לו רווחי הון אז הוא מקבל 100 שח בעו״ש אחרי מס. למחרת הוא קונה ב97. נשאר לו 3 שח ספייר בכיס. אם הוא היה מחזיק הוא היה שאר עם אותו שווי מניה (97) אבל היה משלם מס על דיבידנד של 3.
כך שלמעשה הוא קיבל את אותו הדיבידנד של 3 רק בלי לשלם מס. ליגה.

אדם, תגיד אתה פתוח להצעות נישואין?

 

[adamshalev]

אדם, תגיד אתה פתוח להצעות נישואין?

טכנית כן. בפועל תצתרך לתאם את הנושא עם ידועתי בציבור.

 

[daat99]

הוא מוכר ב100 היום. אין לו רווחי הון אז הוא מקבל 100 שח בעו״ש אחרי מס. למחרת הוא קונה ב97. נשאר לו 3 שח ספייר בכיס.

האם הוא יכול לחזור על הפעולה הזו בכל רבעון במשך 20 שנה ומעלה?
האם בכל רבעון במשך 20 שנה ומעלה הוא ימשיך למכור בלי מס רווחי הון בכלל?
האם הוא לא ישלם עמלות פעולה בכלל?

תיאוריה זה נחמד - במציאות היא לא עובדת...

 

[TunaGolem]

האם הוא יכול לחזור על הפעולה הזו בכל רבעון במשך 20 שנה ומעלה?

בוודאי.

האם בכל רבעון במשך 20 שנה ומעלה הוא ימשיך למכור בלי מס רווחי הון בכלל?

במקרה שהחוק ישתנה, הוא יכול לשנות אסטרטגיה כשבידו תיק 100% מזומן.

האם הוא לא ישלם עמלות פעולה בכלל?

שום עמלה. בוודאות. מנסיון אצל הברוקר המדובר.

תיאוריה זה נחמד - במציאות היא לא עובדת...

בדוק בטרם תצהיר על הכשלון במציאות.

 

[daat99]

במקרה שהחוק ישתנה, הוא יכול לשנות אסטרטגיה כשבידו תיק 100% מזומן.

בוא ותסביר בבקשה איך זה משתלם:
1. להחזיק מניות שמחלקות דיבידנד שלא מייצרות רווח הון במשך 20 שנה
2. למכור אותן בכל פעם לפני שהדיבידנד מחולק בשביל להימנע מתשלום מס דיבידנדים
במקום למשל להחזיק בכל המדד שמייצר רווחי הון ומחלק דיבידנדים...

אחרי שתסביר את זה אנא הצג חברה כלשהי שמחלקת דיבידנד בעקביות ומחירה זז ביום האקס בדיוק כמו הדיבידנד שהיא מחלקת בלי סטייה כלשהי במשך כמה שנים ברציפות.

 

[TunaGolem]

להחזיק מניות שמחלקות דיבידנד שלא מייצרות רווח הון במשך 20 שנה

לא קראת את השאלה, או שלא הבנת את אדם.
@Swiss דיבר על להחזיק את כל המדד העולמי, כולל רווחי הון, ולא לשלם מס על רווחים אלו מכיוון שאין מס.

 

[daat99]

לא קראת את השאלה.

התייחסתי לדברי @adamshalev

הוא מוכר ב100 היום. אין לו מס רווחי הון אז הוא מקבל 100 שח בעו״ש אחרי מס. למחרת הוא קונה ב97. נשאר לו 3 שח ספייר בכיס.

רצוי שתקרא למה הגבתי לפני שאתה מניח שהגבתי למשהו אחר.

 

[גרהם]

רוצה גם לעבור לשם

כדאי לראות את כל התמונה.
באיי קיימן אין מיסים ישירים בכלל, אבל המיסים העקיפים גורמים לכך שרק מיליונרים חיים שם.