אסטרטגיה בזמן רכישת\מכירת ניירות ערך

[ETL]

בזמן מילוי הוראת רכישה\מכירה של קרנות\תעודת סל (או כל מכשיר פיננסי אחר הנסחר באופן רציף) כולנו מתבקשים למלא את השער המיועד לעסקה (בהוראות לימיט), כמובן שכולנו היינו רוצים לקנות בשער הנמוך מהשער הנוכחי או, באופן סימטרי, למכור בשער הגבוהה מהשער הנוכחי. הבעיה היא שכאשר מבקשים לקנות בשער 'נמוך מידי' יתכן שלא נצליח לבצע את העסקה ונשאר מחוץ לשוק יותר זמן ממה שרצינו.
מה האסטרטגיה שלכם בזמן רכישה\מכירה? האם הוראה קנייה בשער הנמוך מהשער הנוכחי הוא נסיון לתזמן את השוק? (כי הרי אין לנו מושג האם נייר מסויים יעלה היום בערכו או ירד).
אני מדגיש שהשאלה שלי מגיעה מנקודת המבט של משקיע פסיבי ולטווח ארוך (15 שנה פלוס).

 

[מייקל]

אני לא מבין כיצד למשקיע פסיבי ל15 שנים משנה תנודה יומית או שבועית.
אישית אני נותן בדרך כלל הוראות מרקט. לעיתים רחוקות לימיט שנמוך או גבוה בכמה סנטים סתם בשביל להרגיש גבר. זה לא משנה באמת וזה לפעמים לא עובד. (:

 

[Oates]

אני לא מבין כיצד למשקיע פסיבי ל15 שנים משנה תנודה יומית או שבועית.
אישית אני נותן בדרך כלל הוראות מרקט. לעיתים רחוקות לימיט שנמוך או גבוה בכמה סנטים סתם בשביל להרגיש גבר. זה לא משנה באמת וזה לפעמים לא עובד. (:

בתור התחלה: אני מסכים שמדובר בתזמון שוק מיותר.

אני כן אתייחס למשפט הראשון שלך: "כיצד למשקיע פסיבי ל15 שנים משנה תנודה יומית או שבועית"

אחוז הוא אחוז הוא אחוז.

למשל אם אתה משקיע בחברת דיבידנדים בשביל הכנסה פסיבית, תזמון מוצלח "בינוני" ביותר של 2-3% קונה לך שנה שלמה של דיבידנדים.

תסתכל על General Electric בימים האחרונים. בהנחה שהיא תשמור על הרמה החדשה שלה, מי שקנה לפני אמצע השבוע שנגמר עכשיו הרוויח יותר מ4 שנים של דיבידנדים בכמה ימים...

 

[dror]

תסתכל על General Electric בימים האחרונים.

המנייה הזו מדשדשת כבר תקופה ארוכה , זו הפעם הראשונה שהיא עוברת את השיא של דצמבר 2013,
האם היה לך ידע על המכירה של הנדלן שלה? ( מה שגרם למנייה לזנק )

 

[Yevgeny]

היות ואין לי מושג מה המחיר ה"נכון" ליחידת ETF כלשהי שאני קונה והאם הוא יעלה או יירד, אני רק רוצה לקבל מחיר "הוגן". לכן אני מבצע את הקנייה כשה-spread אינו גבוהה מדי (באחוזים משווי התעודה), ונותן פקודה על איזשהו ערך באמצע (פקודת לימיט, ולרוב גם בפורמט של All-Or-Nothing אם הסכום אינו גדול מדי בשביל ביצוע אחד יחסית לסחירות של הקרן). כל עוד המרווח קטן, ה"טעות" שלי חסומה. חוץ מזה, יצרני ה-ETF-ים מספקים לעיתים נתון האם הקרן נסחרת מעל או מתחת ל-NAV שלה (שווי של ה-underlying assets שאחריהם עוקבת הקרן) ובכמה. בגלל ש-ETF היא מוצר סחיר בפני עצמו, יכול לקרות שביקוש בשוק דוחף את המחיר שלה מעל/מתחת לשווי המגולם בה - יכול להיות גם סדר גודל של חצי אחוז (זה לא אמור להיות גדול מדי בקרנות נורמליות, כי יש עושי שוק שסוגרים את הארביטרז' הזה).

 

[פאטיה]

משתדלת לקנות אחרי מצב של ירידה, את הלימיט אני מגדירה במחיר הגבוה של הקנייה, ראשית כדי להבטיח שהנייר יכנס לתיק שלי ושנית מסיבות דומות למה שאחרים כתבו , לגבי השקעה פסיבית לתקופה ארוכה, תהיה עד כמה שתהיה ארוכה, זה לא משנה באיזה מחיר קניתי אותה לראשונה.

 

[adamshalev]

אלא אם כן אתה קונה נייר בסחירות נמוכה (כזה שאתה מזיז את המחיר באחוז כשהפקודה שלך מתבצעת), אין לך מה להשתמש בפקודות לימיט בטח ובטח לא בהשקעות לטווח של 15 שנים. ניירות להשקעה נקנים ב-Market.
דגל All or nothing שימושי במקרים של עמלות גבוהות (ביחס לשווי הקניה) וסחירות נמוכה.
נק' חשובה לגבי Spread - מחקר שעשיתי על אלפי ני"ע במשך שבוע הראה שה-Spread הכי נמוך הוא בסגירה. זאת גם המסקנה מהנסיון האישי שלי במסחר אקטיבי.
לכן אם רוצים לקנות נייר שיש בו Spread לא זניח ולא מנסים לתזמן את הרכישה, הכי טוב לדעתי לעשות פקודת Market On Close (זה מה שאני עושה בניירות עם סחירות נמוכה יחסית). אם רוצים לסחוט או כמה פרומילים - תעשה את פקודת Market On Close כמה שיותר מוקדם, כי אז תהיה בראש התור של מערכת המסחר וה-Spread יהיה קטן יותר.
ניירות עם סחירות ממש נמוכה, אני קונה עם Limit במחיר שאני חושב שהוא הוגן וסביר.

 

[Sailor]

בזמן מילוי הוראת רכישה\מכירה של קרנות\תעודת סל (או כל מכשיר פיננסי אחר הנסחר באופן רציף) כולנו מתבקשים למלא את השער המיועד לעסקה (בהוראות לימיט),

אם בזמן מילוי ההוראה במערכת האוטומטית אתה רואה שה-Spread רחב יש אפשרות להתקשר לבנק/חברת השקעות ולבקש אם יש להם ציטוט
יותר טוב. בד"כ יש להם וזה יכול לחסוך כמה ג'ובות.

 

[Oates]

המנייה הזו מדשדשת כבר תקופה ארוכה , זו הפעם הראשונה שהיא עוברת את השיא של דצמבר 2013,
האם היה לך ידע על המכירה של הנדלן שלה? ( מה שגרם למנייה לזנק )

כמובן שלא. זאת הייתה דוגמה פשטנית לכך שגם מניות דיבידנד ענקיות זזות חזק מידי פעם.

 

[שלי]

אני לוקחת את הסיכון בלהשמע ממש לא מבינה שלא לומר אהבלה
את השאלה של ETL הבנתי.
את רוב התשובות ממש לא.
יש אפשרות להסביר את המונחים?
כשאני קונה זה בטלפון ואני נותנת שער לימיט.
תודה!

 

[ETL]

@adamshalev @גיא ל ומה אתם עושים במכירה? (או שאולי לא מכרתם כלום עד היום?)

 

[Yevgeny]

ומה אתם עושים במכירה?

לא רואה שום הבדל בהקשר הזה בין קניה ומכירה - כל מה שנאמר פה תקף לשני התרחישים.

יש אפשרות להסביר את המונחים?

לא ממש פירטת מה לא ברור. מציע לך לחפש/לקרוא קצת מושגים סביב ביצוע פקודות קנייה/מכירה בבורסה, ואולי יותר פירוט על Market order types. הנה מבחר של כמה הסברים בסיסיים בנדון מגיגול זריז:
http://en.wikipedia.org/wiki/Order_(exchange)
http://www.investopedia.com/terms/a/ask.asp
http://www.investopedia.com/terms/b/bid.asp
http://www.investopedia.com/terms/b/bid-askspread.asp
http://www.investopedia.com/ask/answers/06/bidaskspread.asp
http://www.investopedia.com/articles/trading/121701.asp
http://www.investopedia.com/ask/ans...ate-whether-i-should-buy-particular-stock.asp
http://www.investopedia.com/articles/active-trading/020315/understand-market-order-types.asp

 

[שלי]

תודה רבה!!

 

[daat99]

בניגוד ל-Yevgeny אצלי ישנו הבדל מהותי בין הוראות קניה למכירה.

אני משתמש בפקודות לימיט בקניה (בד"כ בתוך המרווח של ההיצע/ביקוש) אבל בפקודות מרקט במכירה.

הסיבה לכך היא שאני קונה מניות דיבידנד במטרה להחזיק אותן לנצח.
אם הגיעה נקודה שבה אני רוצה להיפטר מהמניה זה בד"כ בעקבות הורדת דיבידנדים וכאשר חברה כזו מפרסמת הודעה שבה היא מקטינה/מפסיקה את הדיבינדים שלה אז מחירה צונח בעשרות אחוזים תוך יום אחד!
מכיוון שאני לא רוצה להישאר עם המניה שלה אפילו בטעות אני מוכן לקבל כל מחיר שיוצע לי במועד המכירה ולא מנסה "להתמקח" ע"י הוראת לימיט שאין ערובה שתתקיים.

צריך לזכור כי מאורעות כאלו אמורים להיות נדירים ביותר בחברות שאני רוכש אז מבחינתי זה הפסד שאני מוכן לחיות איתו ולדעתי לא יגרום לנזק בלתי הפיך.

 

[פאטיה]

לימיט מגביל את המחיר שאת מוכנה לשלם עבור רכישת הנייר, והיה ונתת לימיט ולא היו לזה קונים, זה אומר שלא נעשה כלום, יש מצב שניתן להעביר ליום הבא לאחר מכן, אני אף פעם לא השתמשתי בזה, מאחר וכל יום והביצועים שלו, לא מחליטה על זה מראש, אלא כל יום ביומו.

 

[adamshalev]

@adamshalev @גיא ל ומה אתם עושים במכירה? (או שאולי לא מכרתם כלום עד היום?)

אין הבדל במכירה. נקבע בעיקר לפי ה-spread ונפח המסחר.

 

[fdr]

רק רוצה לוודא שהבנתי: אני מסתכל למשל ב-yahoo finance על קרן fpx (סתם לדוגמה אבל ג"נ גם מחזיק בה). ב-bid כתוב 54.35 * 100 (האם הכוונה שיש כרגע מאה בקשות רכישה?) וב-ask כתוב 56.93 * 300. זה אומר שה-spread הוא 2.58$, כלומר כ-4.5%? ה-nav הוא 55.42 וה- average volume הוא 125,932.
זה לא הבדל עצום?

אני רק רוצה לקבל מחיר "הוגן". לכן אני מבצע את הקנייה כשה-spread אינו גבוהה מדי (באחוזים משווי התעודה), ונותן פקודה על איזשהו ערך באמצע

@Yevgeny אם אתה בסה"כ רוצה לקנות בשווי הוגן למה לא לתת את ה-nav או קצת מעל/מתחת ולקוות לטוב?

 

[Deleted member 887]

האם הכוונה שיש כרגע מאה בקשות רכישה?

הכוונה ל-100 יחידות של נייר הערך, כנראה בפקודת קנייה אחת.

 

[fdr]

הכוונה ל-100 יחידות של נייר הערך, כנראה בפקודת קנייה אחת.

כן, לזה התכוונתי (חוץ מלקטע של הפקודה האחת). תודה

 

[HHH]

טוב, זו שאלה שהתחילה בשרשור אחר שאני לא מוצא אבל רלוונטית גם כאן. @איליה, אם אינני טועה, הציע לי לא להשתמש בפקודת מרקט אלא בפקודת לימיט בקניית ני"ע והאמת שהוא די שכנע אותי. רציתי לקנות נייר בבורסת ניו יורק וכבר יומיים ברצף, לפני פתיחת המסחר, נתתי לימיט על שער הסגירה של היום הקודם ולא הצלחתי לקנות את הנייר (vxus, לצורך העניין). הסיבה היא שבאותם ימים המניה עלתה ובגרף נראה שהתחלת המסחר הייתה בערך גבוה יותר. היום עשיתי זאת שוב והפקודה התבצעה בשער הלימיט שנתתי, אבל בגרף היומי נראה כאילו המסחר החל ישר בערך נמוך מאתמול, כלומר שילמתי יותר מדי יחסית למה שיכולתי. אם הייתי שם מרקט כנראה שהייתי קונה בזול יותר. כלומר, אם הנייר עולה כרגע כדאי לשים לימיט, ואם הוא יורד - מרקט, ולכן לא כדאי לתת הוראות קנייה לפני פתיחת המסחר. האם מה שאמרתי הגיוני?