"אל תלמד תואר במדעי המחשב,בינה מלאכותית תחליף אותך בקרוב"

[fongeme]

ספריה שלמה של חברה רצינית שנכתבה עם GenAI (וביקורת אנושית)

זה לא שהמודל המציא את הספרייה, הוא מימש משהו מדוגמאות שבני אדם כתבו לפניו. בנוסף, הפרוטוקול כולו נכתב על ידי בני אדם ולא על ידי מודלים.
החלק של הלכתוב את הקוד מעולם לא היה החלק שקשה לבני אדם.

 

[minimizer]

הפרוטוקול כולו נכתב על ידי בני אדם ולא על ידי מודלים

בגדול גם הספריה נכתבה על ידי בן אדם, פשוט באנגלית במקום TS. אפשר לראות בהיסטוריה של הקומיטים את השיחה שכוללת אפיון והרבה איטרציות של תיקונים.
השימוש במודל שפה חסך זמן, הוא לא החליף את הצורך בבן אדם שמבין מה הבעיה ומה הפתרון.

 

[האזרח הקטן]

זה לא רחוק מהמצב היום

נכון, אבל הוא עוד לא מתקיים מספיק זמן כדי למשוך כלפי מטה את השכר של עובדים קיימים, אם כי קיימת כנראה שחיקה ריאלית בשכר של חלק לא מבוטל מהעובדים.

 

[האזרח הקטן]

בגדול גם הספריה נכתבה על ידי בן אדם, פשוט באנגלית במקום TS. אפשר לראות בהיסטוריה של הקומיטים את השיחה שכוללת אפיון והרבה איטרציות של תיקונים.
השימוש במודל שפה חסך זמן, הוא לא החליף את הצורך בבן אדם שמבין מה הבעיה ומה הפתרון.

השאלה היא אם צריך את אותה כמות אנשים בשביל לכתוב זאת.
לצורך הדוגמה הקיצונית, נאמר שתחליף פס ייצור ידני יחסית עם 100 עובדים במשמרת במכונות מתקדמות שמסוגלות לבצע את תהליך הייצור - עדיין תצטרך מספר אנשים שיפעילו את המכונה, יזינו לה נתונים, יפקחו על תקינותה ויתחזקו אותה. אבל כעת האופרציה עובדת עם ארבעה עובדים במשמרת.
האם להגדרתך המכונה המתקדמת החליפה עובדים או לא?

 

[korbiq]

אני חושב שהטכנולוגיה מתפתחת בקצב מסחרר הרבה יותר ממה שהערכתי.
לדעתי היום יש מודלים שיכולים להחליף המון המון עובדים בשוק העבודה אם יינתן להם גישה מוחלטת למידע של החברה והטמעה, אני חושב שהסיבות שהדברים האלה לא קורים עדיין היא כי כולם מבינים שאסור כרגע לתת לזה לקרות, מתישהו האינרציה תהיה גדולה מדי, לדעתי ההבנה של בינה מלאכותית את האינטנט של משתמש השתפרה בקצב בלתי ייאומן בשנה האחרונה והיום הוא יכול להבין מערכות מורכבות ולקבל משימות מופשטות ולבצע אותם בהצלחה יותר מרוב כוח האדם האנושי, אם להיות כנה אני חושב שאין יותר מדי מה לעשות בשלב הזה כי זה לא באמת משנה מה תלמד, גם פסיכולוגים חשבו שזה לא יחליף ואני שומע על המון אנשים שטוענים ששיחות עם הצ'אט כבר כמעט ברמה הזאת, אני חייב לומר שמודל O3 של openai השאיר אותי עם הלסת פתוחה וכנ"ל החידושים שיצאו לגוגל בשבוע האחרון, לדעתי אנחנו בפתח של שינוי מאוד מאוד מהותי, אני לא אוהב להיות נביא זעם אבל אני באמת חושב שלהחליף מתכנתים או כל מקצוע אחר זה עניין של שנים בודדות.

לדעתי יש לא מעט אנשים שביטלו או הקטינו את הביקורים אצל הפסיכולוג.
הם מעדיפים לשלם את ה-20 דולר בחודש במקום 400 שקל לפגישה עם בומרית.

 

[fongeme]

השאלה היא אם צריך את אותה כמות אנשים בשביל לכתוב זאת.

לכתוב זה החלק הקל

 

[minimizer]

השאלה היא אם צריך את אותה כמות אנשים בשביל לכתוב זאת

זה לא משנה כי רוב העבודה היא לא כתיבה של קוד, אלא פתרון בעיות עסקיות. לפעמים הפתרון דורש לכתוב קוד (ואז יש תהליך ארוך של לחשוב בדיוק מה אנחנו רוצים שהקוד יעשה לפני שכותבים שורה אחת) ולפעמים לא

 

[האזרח הקטן]

זה לא משנה כי רוב העבודה היא לא כתיבה של קוד, אלא פתרון בעיות עסקיות. לפעמים הפתרון דורש לכתוב קוד (ואז יש תהליך ארוך של לחשוב בדיוק מה אנחנו רוצים שהקוד יעשה לפני שכותבים שורה אחת) ולפעמים לא

הבינה המלאכותית לא נעצרת בכתיבת קוד.
יש חברות שמפתחות כלי AI לזיהוי באגים ואף מציעות תיקון.
יש חברות שמפתחות מוצרים מבוססי AI לשיפור הניטור של הסרוויסים.
למעשה, כל איזור שהמפתח נוגע בו, החל מכתיבת קוד, תהליכי pull request, testing, deployment, ניטור, התראות, טיפול בבריאות הסרוויס ועוד, הולכים לעבור אבולוציה שתקצר את זמן האדם הנדרש עבורם ברמה כזו או אחרת.


משום מה מפתחי תוכנה בטוחים שהעיסוק שלהם מובטח ולא תהיה שום פגיעה. כמפתח תוכנה בעצמי אני חושש לענף, וחושב שהוא כלל אינו חסין - הן מבחינת היקף המשרות והן מבחינת זה שהרבה תפקידים שעד עכשיו דרשו מומחיות מסויימת ייפתחו כעת גם לבעלי מיומנות נמוכה יותר, שיורידו כמובן את השכר לאותו תפקיד.

 

[האזרח הקטן]

לכתוב זה החלק הקל

כלי בינה מלאכותית נכנסים לעוד אזורים, לא רק לכתיבת קוד.

 

[richie]

מה אכפת לך מה אנשים אומרים?
כן, AI משנה את השוק ואת דרך העבודה - מי שלא משתמש ב-AI ימצא את עצמו בחוץ, על ידי מי שכן.
עד ש-AI יחליף את כולנו יש עוד הרבה זמן. מקווה להיות בחופש כלכלי עד אז.

בהצלחה

 

[האזרח הקטן]

עד ש-AI יחליף את כולנו יש עוד הרבה זמן.

עד שיחליף את כולנו - אתה צודק.
אבל עד שיחליף 5%? 10%? 20% מאיתנו? בתרחישים מסויימים זה לא עוד המון זמן.

 

[richie]

עד שיחליף את כולנו - אתה צודק.
אבל עד שיחליף 5%? 10%? 20% מאיתנו? בתרחישים מסויימים זה לא עוד המון זמן.

האחוזים שאתה מדבר עליהם יוחלפו על כאלה שלא יודעים מה איך להשתמש נכון ב-AI כדי לעמוד בקצב.

 

[האזרח הקטן]

האחוזים שאתה מדבר עליהם יוחלפו על כאלה שלא יודעים מה איך להשתמש נכון ב-AI כדי לעמוד בקצב.

שמעתי את ההגיג הזה כל כך הרבה פעמים שהוא כבר נהיה שחוק לעייפה.

איך אתה קובע בצורה נחרצת שרק הם יוחלפו? יש לך כדור בדולח מן העתיד?

 

[minimizer]

למעשה, כל איזור שהמפתח נוגע בו, החל מכתיבת קוד, תהליכי pull request, testing, deployment, ניטור, התראות, טיפול בבריאות הסרוויס ועוד, הולכים לעבור אבולוציה שתקצר את זמן האדם הנדרש עבורם ברמה כזו או אחרת.

בהחלט, התהליכים האלה יתקצרו אבל זה לא יהפוך את המפתחים למיותרים, כמו שמכוניות מהירות יותר לא הפכו נהגים למיותרים.

 

[האזרח הקטן]

בהחלט, התהליכים האלה יתקצרו אבל זה לא יהפוך את המפתחים למיותרים, כמו שמכוניות מהירות יותר לא הפכו נהגים למיותרים.

כשאתה רושם "לא יהפוך את המפתחים למיותרים", אתה מתכוון ל:
1. "לא כל המפתחים יהיו מיותרים"
או
2. "לא יהיה אפילו מפתח אחד שיהפוך למיותר"?

 

[minimizer]

כשאתה רושם "לא יהפוך את המפתחים למיותרים", אתה מתכוון ל:
1. "לא כל המפתחים יהיו מיותרים"
או
2. "לא יהיה אפילו מפתח אחד שיהפוך למיותר"?

זה False Dilemma Fallacy.

אני מתכוון לכך ש:

- הנדסת תוכנה - כמקצוע - לא הולך לשום מקום.
- הביקוש למפתחים לא נגזר מקיומו של מחולל טקסט כזה או אחר, אלא מעצם הכלכלה עצמה. בשנת 2000 הביקוש למפתחים צנח, בלי שום קשר ל-AI. בשנת 2008 הביקוש למפתחים שוב צנח בלי שום קשר ל-AI. בשנת 2021 הביקוש למפתחים זינק, בלי שום קשר ל-AI. ה-AI לא יעלה ולא יוריד את הביקוש למפתחים, כמו שאף כלי developer experience אחר בהיסטוריה לא עשה זאת.
- כל מה ש-AI עושה הוא להאיץ חלקים נקודתיים בתהליך פיתוח תוכנה. מפתחים שלא יידעו לנצל אותו באזורים שהוא מביא תועלת, בהגדרה יהיו under-performing לעומת כאלו שכן, ויוחלפו על ידם, כמו שמאז ומעולם אנשים שלא עושים את עבודתם טוב מספיק הוחלפו באנשים מוכשרים יותר, בכל מקצוע בעולם.

 

[האזרח הקטן]

זה False Dilemma Fallacy.

אני מתכוון לכך ש:

- הנדסת תוכנה - כמקצוע - לא הולך לשום מקום.

עם זה אני מסכים, תמיד יהיה צורך במהנדסי תוכנה.

- הביקוש למפתחים לא נגזר מקיומו של מחולל טקסט כזה או אחר, אלא מעצם הכלכלה עצמה.

עם זה אני חצי מסכים. הכלכלה לא מייצרת צורך במפתחי תוכנה, היא מייצרת צורך בתוכנה.
כדי לייצר תוכנה צריך כמובן מפתחי תוכנה. כמה מפתחי תוכנה צריך? לפי ההספק שכל מפתח מביא איתו, בין אם בעזרת הראש והידיים שלו, ובין אם בעזרת העוזרים הוירטואלים שלו, שמגדילים הספק. ככל שההספק של מפתח נמוך יותר, הדרך לגדול היא למקבל עבודה ליותר מפתחים. ככל שההספק של מפתח גבוה יותר, כך צריך פחות מפתחים עבור אותה כמות תוכנה, שהכלכלה מבקשת לייצר.

בשנת 2000 הביקוש למפתחים צנח, בלי שום קשר ל-AI.

מסכים.

בשנת 2008 הביקוש למפתחים שוב צנח בלי שום קשר ל-AI.

מסכים.

בשנת 2021 הביקוש למפתחים זינק, בלי שום קשר ל-AI.

מסכים.

ה-AI לא יעלה ולא יוריד את הביקוש למפתחים, כמו שאף כלי developer experience אחר בהיסטוריה לא עשה זאת

אין לך כלים ברי השוואה בהיסטוריה של פיתוח התוכנה שפרצו באותה מהירות כמו ה AI, ושהביאו לאימפקט משמעותי כל כך.

- כל מה ש-AI עושה הוא להאיץ חלקים נקודתיים בתהליך פיתוח תוכנה.

זה מעבר לחלקים נקודתיים, זה יאפשר להאיץ חלק די ניכר מהדברים שהמפתח עושה כיום באופן ידני.

מפתחים שלא יידעו לנצל אותו באזורים שהוא מביא תועלת, בהגדרה יהיו under-performing לעומת כאלו שכן

זה ברור.

ויוחלפו על ידם

אז אנחנו מסכימים שיהיו אנשים שעבודתם בסכנה.
השאלה היא רק האם ההחלפה היא ביחס של 1:1? האם אפשר להחליף שני מפתחים under performing על ידי מפתח אחד over performing, אז נשארנו עם אחד פחות.
והאם חמישה אנשים average performing יכולים להיות מוחלפים בשלושה over performing? אז כבר נשארנו עם שניים פחות.

כמו שמאז ומעולם אנשים שלא עושים את עבודתם טוב מספיק הוחלפו באנשים מוכשרים יותר, בכל מקצוע בעולם.

גם לא חסר מקצועות בהם אנשים עשו את עבודתם נאמנה, והביקוש לעובדים באותו מקצוע פחת. הנדסת תוכנה אינה שונה בכך מכל מקצוע אחר.

 

[minimizer]

עם זה אני חצי מסכים. הכלכלה לא מייצרת צורך במפתחי תוכנה, היא מייצרת צורך בתוכנה.
כדי לייצר תוכנה צריך כמובן מפתחי תוכנה. כמה מפתחי תוכנה צריך? לפי ההספק שכל מפתח מביא איתו, בין אם בעזרת הראש והידיים שלו, ובין אם בעזרת העוזרים הוירטואלים שלו, שמגדילים הספק. ככל שההספק של מפתח נמוך יותר, הדרך לגדול היא למקבל עבודה ליותר מפתחים. ככל שההספק של מפתח גבוה יותר, כך צריך פחות מפתחים עבור אותה כמות תוכנה, שהכלכלה מבקשת לייצר.

נכון, וכמו שכתבתי זה נכון לגבי כל כלי שמשפר פרודוקטיביות שאי פעם נוצר.

אין לך כלים ברי השוואה בהיסטוריה של פיתוח התוכנה שפרצו באותה מהירות כמו ה AI, ושהביאו לאימפקט משמעותי כל כך.

אני לא מסכים עם הטענה הזאת. פעם היית צריך לקמפל קוד על המחשב שלך, לשים קובץ ב-FTP, לחכות ש-QA יורידו את הקובץ, יתקינו אותו על סביבת בדיקות, יריצו בדיקות, יחזירו לך לתיקונים, לתקן וכו'. וכדי להרים שרת היית צריך להתקשר לספק חומרה, לחכות שהשרת יגיע, לחכות שאיש הסיסטם יתקין אותו וכו'. היום כל הסייקל הזה לוקח 5 דקות מרגע שדחפת קוד ל-Github עד שהוא רץ על Serverless בענן בפרודקשן. בכלל הענן עשה מהפכה הרבה יותר גדולה מ-AI (לדעתי) וקיצר פי כמה את זמני ה-delivery של מוצרים. האם זה הקטין את הצורך במפתחים? ברור שלא.
ה-AI מביא אימפקט במקומות מסוימים, הוא לא holy grail, תקרת הזכוכית שלו היא *נמוכה* ויש תאוריות שאומרות שהוא כבר הגיע אליה.

Ellenox on Instagram: "vibe coded my entire project #memestagram #indianstartups #businesshumor #startupmemes #businessmemes"

79K likes, 223 comments - ellenoxindia on April 23, 2025: "vibe coded my entire project #memestagram #indianstartups #businesshumor #startupmemes #businessmemes".

www.instagram.com

אגב, דרך אחרת להסתכל על זה היא שחברות יוכלו לממש פרויקטים ורעיונות שקודם לא יכלו לממש בגלל מחסור בכח אדם, מה שיגרום בסופו של דבר לעליה בביקוש למפתחים, לא לירידה.

 

[Odysseus]

המחשבה שתחום יותר קשה (מדעי המחשב) מוגן יותר מתחומים קלים היא שגויה. מה שמשנה זה לאיזה תחום אפשר לקבל דאטה יותר בקלות, או דאטה אמיתי (חתימה דיגיטלית) או סינטתי (יכולת לג'נרט כמה דאטה בתחום שארצה). בתכנות קוד (לא בהכרח "מדעי המחשב") יש המון דאטה משני הסוגים, לטוב ולרע (אמיתי: github וכו', סינתטי: ניתן לבחון קוד באופן סגור ולתת verfiable rewards באימוני RL).
ככל שקיים פחות דאטה זמין לגבי תחום עיסוק מסוים, קשה לאסוף בקלות דאטה חדש לגביו, והוא שונה מספיק מתחומי עיסוק אחרים בהם יש דאטה, כך יקח זמן רב לבצע אוטומציה בתחום הזה.
יש כמובן מגננות נוספות חוץ מדאטה, כמו מהירות או רגולציה. למשל, אני לא מוכן שהמכונית האוטונומית שלי תעשה חישובים מעבר ל-X מילישניות, אבל ל-cursor אני מוכן גם לתת שעות רבות לכתוב לי קוד בזמן שאני עושה דברים אחרים. בהמשך לדוגמה הזו, אני מאמין (ולא יודע באמת) שיהיו סוכנים מתכנתים ברמה גבוהה* מאוד לפני שיהיו מכוניות אוטונומיות ברמה גבוהה מאוד*, למרות שלנהוג זו אולי עבודה פחות מאתגרת מנטלית. כנ"ל לגבי מתמטיקה, שנהיית קלה הרבה יותר בימים אלו, אל מול תחומים הרבה פחות קשים.

לגבי השאלה האמיתית שלך לגבי מה ללמוד והאם תוחלף ב-LLM: צר לי, כיום אני לא יודע. משיחה עם חוקרים אחרים בתחום, חלקם מאמינים שהזמן לסוכן מתכנת-על הוא שנים בודדות, ורובם לא בטוחים. אני רוצה להאמין שמי שיתחיל היום, גם אם יחליט שהוא רוצה להיות מתכנת, עדיין יהיה רלוונטי ויכנס לשוק העבודה בתפר בו עדיין מעסיקים ירצו בו בשילוב עם AI.

*סלחו לי על החיפוף בהגדרת "רמה גבוהה מאוד"

שיקול נוסף בקשר ללימדת התואר-יש המון שלומדים אותו בארץ,האם ההיצע יעלה על הביקוש?

נכון לעכשיו בתקופה מאוד מאתגרת בשוק, אנשים שמסיימים תואר באוניברסיטה עם ממוצע טוב מצליחים למצוא עבודה בסופו של דבר: גם אם זה קשה, לוקח הרבה זמן ונאלצים להתפשר על תנאים \ מקומות.

 

[ת.אוקהם]

אני לא יודע. משיחה עם חוקרים אחרים בתחום, חלקם מאמינים שהזמן לסוכן מתכנת-על הוא שנים בודדות, ורובם לא בטוחים

זו הנקודה המרכזית לדעתי, להבנתי פשוט לא יודעים כרגע לאן זה הולך ובאיזה קצב ולכן בעיקר נותר לחכות ולראות.

זה שאנשים פה כותבים בבטחון מלא שעוד שנתיים llm יוכל לכתוב פרוייקטים גדולים לבד ושבעוד 4 שנים הוא יהיה המתכנת הטוב בעולם מעיד בעיני יותר על רמת הבטחון העצמי של הכותב ולא על המציאות.