אלימות כלכלית - הצעת חוק חדשה על שולחן הכנסת

מה דעתך על הצעת החוק? (פרט ונמק בשרשור עצמו)

  • בעד

    הצבעות: 9 18.8%
  • נגד

    הצבעות: 32 66.7%
  • בעד באופן חלקי

    הצבעות: 7 14.6%

  • סך הכל מצביעים
    48

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,862
דירוג
1,794
הבנת הנקרא חזקה אצלך מאד :roll:

גם אצלך...
מישהו ממכם טרח לקרוא את הצעת החוק וללמוד על תופעת האלימות הכלכלית על כל גווניה? אתם בכלל לא מבינים את הנושא של כסף ומשפחה כנראה.


קראתי בעיקר את החלק הזה

להלן רשימה פתוחה של דוגמאות המהוות אלימות כלכלית לפי חוק זה: מידור כפוי של בן הזוג הנפגע מכל פן כלכלי משמעותי הנוגע למשק הבית המשותף; מניעת גישה לחשבון הבנק המשותף של בני הזוג או הצגת דיווח שגוי או חלקי של המצב הכלכלי המשותף של בני הזוג;
...
...
השמדת או העלמת מחשב אישי או חומרים השייכים לאחד מבני הזוג בלבד.

שלהבנתי ממך החוק אמור לטפל בהם
נשמע חוק לגיטימי.. לא הבנתי מה פספסתי...
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,862
דירוג
1,794

אחד_שיודע

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/6/20
הודעות
192
דירוג
219
הבנת הנקרא חזקה אצלך מאד
ואת כנראה לא מבינה את המציאות ולא מבינה מהי פרשנות חוקתית
השופטים יכולים לפרש את הנושא בצורה רחבה מאוד, אין כאן שום ודאות לאף אחד מה מותר ומה אסור
אם היינו חיים במדינה שהולכים לפי מה שכתוב לחוק ולא "מפרשים" אותו כל אחד לפי תפיסת עולמו, אולי הייתי תומך
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
6,807
דירוג
10,770
השופטים יכולים לפרש את הנושא בצורה רחבה מאוד, אין כאן שום ודאות לאף אחד מה מותר ומה אסור
אם היינו חיים במדינה שהולכים לפי מה שכתוב לחוק ולא "מפרשים" אותו כל אחד לפי תפיסת עולמו, אולי הייתי תומך
אבל כך זה עובד בכל העולם ובכל סוגי הפשיעה. אז תגיד שאינך תומך במשפטי רצח? מיסים? אונס? בכל התחומים יש לשון החוק ויש פרשנויות ותקדימים ושינויי חקיקה כדי לדייק יותר. באף מקום אין מצב של נוסחא משפטית קבועה שלפיה בלבד נקבעים דברים. אם זה היה כך - אפשר היה פשוט לשים רובוט במקומו.
 

אחד_שיודע

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/6/20
הודעות
192
דירוג
219
אבל כך זה עובד בכל העולם ובכל סוגי הפשיעה. אז תגיד שאינך תומך במשפטי רצח? מיסים? אונס? בכל התחומים יש לשון החוק ויש פרשנויות ותקדימים ושינויי חקיקה כדי לדייק יותר. באף מקום אין מצב של נוסחא משפטית קבועה שלפיה בלבד נקבעים דברים. אם זה היה כך - אפשר היה פשוט לשים רובוט במקומו.
לפי הטיעון הזה, בוא נחוקק כל דבר שהוא, כי הרי יש לנו חוקים נגד פשע ואונס. נכון?
בניגוד לרצח, אונס, שוחד, כאן יש את עניין ה"סבירות". כיצד "סביר" להתנהל. הפרשנות של מה סביר ומה לא זו פרשנות סובייקטיבית.
זה משהו שהוא בעייתי במערכת המשפט שלנו. ברגע שאתה לא יודע אם משהו נחשב עבירה או לא, נוצר מצב של אי ודאות חוקתית וזה רע מאוד.
מבחינת אנשים סולידיים, לא סביר למשל לבזבז X כסף על Y, סביר לבזבז 0.5X. האם זה סביר מבחינת השופט שאליו יגיע המקרה? אולי השופט לא זורם עם תפיסת עולם סולידית?
הבעיה היא שהאיש הסולידי לא יידע אם זה נקרא עבירה על החוק לבקש מבן זוגו את הנ"ל.
לעומת רצח שבו הגבול ברור כשמש, או אונס שבו הגבול די ברור ורק יש לפעמים עניין של מילה כנגד מילה.
לא רוצה שמערכת האכיפה ובית המשפט ייכנסו לי לכיס ויחליטו לי מהי התנהלות כלכלית סבירה ומהי לא.
לא רוצה בכלל שהנושא יינדן בבית המשפט, עצם הדיון זו חדירה חמורה לפרטיות שלי בתור אזרח.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
6,807
דירוג
10,770
מבחינת אנשים סולידיים, לא סביר למשל לבזבז X כסף על Y, סביר לבזבז 0.5X. האם זה סביר מבחינת השופט שאליו יגיע המקרה?
אתה פשוט לא מבין במה מדובר וחוזר שוב ושוב על תסריט דמיוני שלך שבו ויכוח בין בני זוג על הוצאות מגיע לבית המשפט. אני מיציתי את הדיון הזה.
 

אחד_שיודע

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/6/20
הודעות
192
דירוג
219
אתה פשוט לא מבין במה מדובר וחוזר שוב ושוב על תסריט דמיוני שלך שבו ויכוח בין בני זוג על הוצאות מגיע לבית המשפט. אני מיציתי את הדיון הזה.
מיצינו את הדיון זה נכון.
זה שמישהו לא מסכים איתך לא אומר שהוא לא מבין במה מדובר או שהוא חלש בהבנת הנקרא.
לפי הסקר בדיון, שמייצג במידת מה את אנשי הפורום, אז עמדתך היא זו שבמיעוט ולא העמדה שלי.
 

סופלקי

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/8/20
הודעות
60
דירוג
71
זה שמישהו לא מסכים איתך לא אומר שהוא לא מבין במה מדובר או שהוא חלש בהבנת הנקרא.
מדובר בפותחת שרשור ששמה לינק להצעת חוק לא נכונה (מלפני חמש שנים, ארבע כנסות אחורה) ואחרי זה נוזפת בכל מי שלא מסכים איתה שהוא לא קרא את הצעת החוק, שומר נפשו ירחק.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
6,807
דירוג
10,770
לפי הסקר בדיון, שמייצג במידת מה את אנשי הפורום, אז עמדתך היא זו שבמיעוט ולא העמדה שלי.
ברור, אבל הסקר שעשיתי נועד לפתח דיון ואין לי בעיה להיות בעמדת מיעוט. האם עצם זה שאני לא הרוב בסקר אומר שאתה מבין מה זאת אלימות כלכלית ובאילו נסיבות זה אמור להגיע לבית משפט?
שמה לינק להצעת חוק לא נכונה
אם הצעת החוק שלינקקתי אליה עברה שינויים, למה לא תשים כאן את הליינק הנכון? ואולי (רק אולי) גם תציין את ההבדלים בין הצעת החוק הקודמת לחדשה?
שומר נפשו ירחק
יש לך מזל שאני כבר לא מודרטורית, חצוף! תשמור על הנפש שלך ותתרחק...
 

סופלקי

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/8/20
הודעות
60
דירוג
71
אם הצעת החוק שלינקקתי אליה עברה שינויים, למה לא תשים כאן את הליינק הנכון? ואולי (רק אולי) גם תציין את ההבדלים בין הצעת החוק הקודמת לחדשה?

הצעת החוק שהבאת היא מהכנסת העשרים. היו לה גירסאות אחרות. הגירסא מהכנסת ה-22 כללה עד שלוש שנות מאסר (זאת התוצאה שקופצת בגוגל - https://www.nevo.co.il/law_html/law04/1369_22_lst_565276.htm)
הצעת החוק הנוכחית מדגישה משהו אחר - לא פלילי אבל גם מאד גרוע - https://main.knesset.gov.il/Activit...aspx?t=lawsuggestionssearch&lawitemid=2086185
שהוא ׳צו למניעת אלימות כלכלית׳, מה שאומר במילים פשוטות ׳ללא משפט׳. בנוסף, מכניסים את האלימות הכלכלית לתוך החוק הקיים של אלימות במשפחה, אז מי יודע באיזה אופנים הם יתערבבו ואילו סנקציות שקיימות כיום נגד אלימות במשפחה ייושמו כנגד ׳אלימות כלכלית׳.
 

דאניל

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/10/18
הודעות
1,050
דירוג
1,242
להיות קורבן לאלימות כלכלית בעולם שלי זה עיניין של בחירה
גם לאלימות לא כלכלית? "למה לא צעקת?" "למה לא ברחת?"

כאן יש את עניין ה"סבירות". כיצד "סביר" להתנהל.
בהרבה חוקים יש פרשנות של "האדם הסביר".
בטח עורכי הדין פה מכירים פסקי דין שבהם הפרשנות של מה יעשה "האדם הסביר" יצאה לא סבירה בכלל. @גרהם ?
 

דאניל

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/10/18
הודעות
1,050
דירוג
1,242
תעשה לי טובה. תקרא שוב את ההודעה. אם עדיין לא הבנת אין לי איך לעזור לך.
מה, שאמרת "בעולם שלי"? זה לא אותו עולם?

חוקים נועדו להגן על מי שלא יסתדר בלעדיהם, לא על מי שאין לו בעיה גם ככה.
 

sun_light

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/10/19
הודעות
683
דירוג
480
כולם פה כנראה מבינים את החוק.
אשמח אם תשפטו אם זה אלימות כלכלית או לא.
זוג חיים ביחד, לא בחשבון משותף.
החליטו שהאישה משלמת על החשמל, הבעל על המים, וכו... ככה חילקו בערך את כל הוצאות הבית.
אז הנה כמה שאלות.
א.אם חודש אחרי חודש האישה מגלה שהיא משלמת יותר מהבעל באופן קבוע! (החלוקה לא היתה כנראה שווה) זאת אלימות כלכלית? ניצול? עבדו עליה?
כמובן ש"יותר" זה באופן יחסי. גם אם זה 100 שקל יותר והיא תמיד משלמת יותר, זה ניצול.
ב. אם הבעל אומר וואלה, האישה משלמת חשמל, אני אדליק את הדוד כדי שיהיו לי מים שורפים כל יום.
אם האישה מונעת ממנו להדליק את הדוד בטענה שהיום קיץ ורוב הסיכויים שיש מים חמים, זאת אלימות כלכלית? למי? לבזבזן (כי זה לא על חשבונו) ? או לאישה?
ג.אם האישה אומרת וואלה... בעלי משלם על המים, אני אתקלח שעה כל יום, למרות שבעלה מתקלח 10 דקות. האם גם זה ניצול?
 

Lucy

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/17
הודעות
1,095
דירוג
1,333
כולם פה כנראה מבינים את החוק.
אשמח אם תשפטו אם זה אלימות כלכלית או לא.
זוג חיים ביחד, לא בחשבון משותף.
החליטו שהאישה משלמת על החשמל, הבעל על המים, וכו... ככה חילקו בערך את כל הוצאות הבית.
אז הנה כמה שאלות.
א.אם חודש אחרי חודש האישה מגלה שהיא משלמת יותר מהבעל באופן קבוע! (החלוקה לא היתה כנראה שווה) זאת אלימות כלכלית? ניצול? עבדו עליה?
כמובן ש"יותר" זה באופן יחסי. גם אם זה 100 שקל יותר והיא תמיד משלמת יותר, זה ניצול.
ב. אם הבעל אומר וואלה, האישה משלמת חשמל, אני אדליק את הדוד כדי שיהיו לי מים שורפים כל יום.
אם האישה מונעת ממנו להדליק את הדוד בטענה שהיום קיץ ורוב הסיכויים שיש מים חמים, זאת אלימות כלכלית? למי? לבזבזן (כי זה לא על חשבונו) ? או לאישה?
ג.אם האישה אומרת וואלה... בעלי משלם על המים, אני אתקלח שעה כל יום, למרות שבעלה מתקלח 10 דקות. האם גם זה ניצול?

זה מסוג ה"שאלות" של "אם אמרתי שלום לבחורה האם היא יכולה לתבוע אותי על הטרדה מינית".
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,515
דירוג
7,118

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
6,807
דירוג
10,770
אז זאת ההצעת התיקונים האחרונה שהוגשה לפי אתר הכנסת https://fs.knesset.gov.il/23/law/23_ls1_579568.pdf
הנה ההסבר שם לאלימות כלכלית ולמה נדרש לה חוק:
"התנהגות מתמשכת של אדם כלפי בן זוגו, תוך הטלת אימה, הפעלת כפייה או הפעלת שליטה עליו, המתבטאת באחת או יותר מאלה:
)א( התנהגות המונעת או מקשה על מימוש התנהלות כלכלית עצמאית של בן הזוג, ובכלל זה על יציאה לעבודה או על פתיחת חשבון בנק;
)ב( התנהגות המונעת או מקשה על שימוש בנכס שיש לבן הזוג זכות בו או גישה אליו, בכלל זה מניעת החזקת כרטיס אשראי או שימוש בו, הסתרת קיומו של
נכס כאמור, של פעולה בנוגע אליו או של התחייבות לגביו וכן מניעת גישה למידע על הנכס, על פעולה כאמור או על התחייבות כאמור;
)ג( התנהלות כלכלית המונעת ניהול סביר ותקין של חייו של בן הזוג, בכלל זה בדרך של שליטה על התנהלותו הכלכלית של בן הזוג בחיי היום–יום;"

יש שם עוד הרבה הסברים שמי שיתעמק בהם יבין שלא מדובר על ויכוח מי מוציא כמה ומי משלם על מה. וגם יבין שלא מדובר רק על אלימות כלכלית בין בני זוג, לא חסר מקרים שצאצאים משתלטים על חייהם הכלכליים של הוריהם המבוגרים באיומים והפחדות (לא מדברת על אפוטרופוס במקרי דמנציה) וישנם סיפורים על ילדים קטנים שסובלים מהאלימות הכלכלית שאחד מהוריהם נוקט כלפי בן זוגו.
 

ההוא

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/11/19
הודעות
388
דירוג
839
להיות קורבן לאלימות כלכלית בעולם שלי זה עיניין של בחירה.
לצערנו גם בחברה יהודית וחילונית יש נשים/גברים שחיים תחת התעללות של בן/בת זוג. זה לא מוגבל לחברות אחרות.

אני חושב שאפשר להסתכל על זה כמו על כת - הצטרפות לכת היא עניין של בחירה, אבל לרוב לא באמת בוחרים להצטרף לכת - מצטרפים לקבוצת פילוסופיה או לשיעורי יוגה וכו׳, ולאט לאט הסביבה משתנה, ונוספים אלמנטים נוספים של כת, וכן הלאה. כמו הסיפור על הצפרדע בסיר. ככה גם נראים הסיפורים ששמעתי על התעללויות בין בני זוג - כל מיני ״בהתחלה היה כל כך טוב״ ואז התעלמות מדגלים אדומים בגדלים הולכים וגדלים. כך שלהגיד שלחיות תחת אלימות כלכלית זו בחירה זה טכנית נכון אבל אלה דברים שקורים בכל זאת, גם בחברה המודרנית ביותר.

לעניין החוק - אני לא איש משפט ולא יודע לקבוע אם החוק טוב או לא. אבל אני בהחלט לא מסכים עם דברים שנאמרו כאן לגבי התקטננויות, לעיני החוק בוודאי לא נוגע לדברים כמו ״הדליק את הדוד״ או ״יצאה לקניות״, ברור שמדובר שם על אלימות וכפיה ולא על מחלוקת בקניון. אני כן יודע מספיק כדי לדעת שלמילים ״באופן סביר״ דווקא כן יש משמעות. בכל אופן, אם מה שדרוש זה חוק קצת יותר מצומצם, אין לי בעיה עם זה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y בזבוז הוא אלימות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
Homer המשך הפרשה לפנסיה גם לאחר עצמאות כלכלית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 16
א לקיחת אחריות כלכלית לקראת ילד ראשון יומני מסע אישיים 16
rootcause בחורה חרדתית בדרך לבהירות כלכלית (?) יומני מסע אישיים 34
ס התנהלות כלכלית בזוגיות צרכנות פיננסית 9
ת ביטוח רכב - כיצד מחשבים עליית הפרמיה בהפעלת הפוליסה? והאם כדאי (כלכלית) להתעקש תמיד על ה.עצמית גבוה? צרכנות פיננסית 0
R זוג צעיר בצומת דרכים נדל"נית כלכלית נדל"ן 8
N מלכוד 22 - ילדים או עצמאות כלכלית? אוף טופיק 73
T התנהלות כלכלית נכונה - אתגר תכנוני צרכנות פיננסית 5
S לא סולידי, אבל עם יומרות להשתקם כלכלית יומני מסע אישיים 31
Z כדאיות כלכלית בהוצאת היתר בניה נדל"ן 4
M החלום שלי לצאת לעצמאות כלכלית מתי זה יקרה?? יומני מסע אישיים 17
W עזרה להורים מבוגרים בהתארגנות כלכלית והשקעה של סכום שניתן לסכנו שוק ההון 1
Mose עצמאות כלכלית עד גיל 30? יומני מסע אישיים 13
שמנת חמוצה גישה כלכלית - קפיטליזם, סוציאליזם וכל המאקרו.. דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 11
י התלבטות ביישום תיק ההשקעות שלי לעצמאות כלכלית שוק ההון 21
צ הכוונה כלכלית התפתחות אישית 4
G האם/מתי לוותר על קשר כשאתם יודעים שאתם לא באותו ראש (כלכלית)? אוף טופיק 43
ל עיתונות כלכלית אוף טופיק 6
ר טעות כלכלית ותיקונה נדל"ן 44
ITS מחיר למשתכן במודיעין - דירת 3 או 5 חדרים - מה עדיף כלכלית? נדל"ן 12
L מה אתם עוד ממנפים בחיים (לא כלכלית)? או, למה עשיתם מיקור חוץ? אוף טופיק 3
צ לא שולט בעצמי מבחינה כלכלית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
סול עצמאות כלכלית- איך מחשבים? שוק ההון 8
H התנהלות כלכלית לזוג מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 294
Will Smith האם על ההורים מצופה לתמוך כלכלית בילדיהם? צרכנות פיננסית 65
F ספרות מומלצת לבניית תוכנית לעצמאות כלכלית התפתחות אישית 3
י התייעצות לגבי כדאיות כלכלית נדל"ן 19
KickR התנהלות כלכלית בטיולים בחו״ל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
S עצמאות כלכלית ללא חיסכון שוטף אוף טופיק 71
ITS עצמאים - התייעלות שנתית - כיצד אתם משתפרים כלכלית ואישית משנה לשנה? התפתחות אישית 8
N ביטוח בריאות סולידי - הרף המינימלי שמונע קריסה כלכלית, דעה צרכנות פיננסית 41
G לקנות דירה ולוותר על עצמאות כלכלית? שוק ההון 13
ב עצמאות כלכלית יומני מסע אישיים 26
O צמצום אי השוויון – האם זו מטרה חברתית או כלכלית? אוף טופיק 134
Yuvalbuz3 פיזיותרפיה - משתלם כלכלית ? התפתחות אישית 42
לא חשוב שמות האנטי-חומר למוטיבציה להצליח בחיים או לצאת לחופשי מבחינה כלכלית אוף טופיק 7
I הקרבות בדרך לעצמאות כלכלית אוף טופיק 4
C יומן מסע לעצמאות כלכלית לאדם הצעיר יומני מסע אישיים 7
ימבו סדר במוצרים פנסיונים | עצמאי בדרך לעצמאות כלכלית שוק ההון 13
ד חופשה נכונה כלכלית צרכנות פיננסית 1
אל ניניו הדרך שלי לעצמאות כלכלית יומני מסע אישיים 52
S כמה שנים נותרו לכם לפרישה? (לעצמאות כלכלית) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 50
האופטימית מחפשת עצמאים כלכלית אוף טופיק 64
noamovich בן 21 מתחיל את הדרך לעצמאות כלכלית יומני מסע אישיים 18
לא חשוב שמות "חתרנות" - המחולל הסמוי מאחורי הפנטזיות הדינדיבידואליות כמו עצמאות כלכלית/המחאה החברתית? אוף טופיק 16
חסכונית חסכונית בדרך לעצמאות כלכלית יומני מסע אישיים 64
N כלכלית, ישראל הולכת להתדרדר, ומהר ממה שאתם חושב חושבים אוף טופיק 4
פשוט שחר לימודים מול חירות כלכלית התפתחות אישית 52
amidar הכנות לקראת חל"ת - איך להתכונן כלכלית לתקופה ללא הכנסה. צרכנות פיננסית 7

נושאים דומים

למעלה