איך לחשב מיסים על RSU

[Res Cogitans]

צודק, אין התחשבות בהפרשי שער, ביום המכירה בRSU מחשבים את המס לפי השווי השקלי העדכני.

אגב גם השווי מחושב לפי ממוצע 30 הימים האחרונים ולא המחיר בהענקה (כלקח מפרשת הבקדייטינג של קומברס - אנשים הלכו לכלא)

הכוונה לשלושים הימים האחרונים לפני 1.1.2017?

 

[Gambit]

הכוונה לשלושים הימים האחרונים לפני 1.1.2017?

כן, ממוצע שלושים הימים שקדמו ליום ההענקה

 

[מתכנת]

מעוניין לדעת איך מחשבים את המס השולי על מחיר המניה בgrant day מבחינת שער החליפין. נניח קיבלתי מניה ב1.1.2017 בשווי 100 דולר. הדולר היה שווה 3.86 שקלים. נניח ואני מוכר את המניה היום. הניכוי על ה100 דולר יהיה לפי השער של 1.1.2017 (3.86) או לפי השער היום - 3.25?
אני מניח שזה לפי השער ביום המכירה...

כדי לבדוק שהחישוב שלך תואם את המציאות, אתה יכול לבקש מהנאמן דוח שמפרט כל grant מה המחיר בסיס שלו (הם כבר מחשבים את הממוצע 30 יום)
לגבי הנושא של המטח, למה שזה יהיה שונה ממניות אחרות במטח ?

 

[Res Cogitans]

כדי לבדוק שהחישוב שלך תואם את המציאות, אתה יכול לבקש מהנאמן דוח שמפרט כל grant מה המחיר בסיס שלו (הם כבר מחשבים את הממוצע 30 יום)
לגבי הנושא של המטח, למה שזה יהיה שונה ממניות אחרות במטח ?

1. שאלתי לגבי חישוב החלק הפירותי. בעניין המט"ח - אין לי דוגמאות לזה משום דבר שביצעתי בעבר, משום שלא היה לי חישוב מס על החלק הפירותי - כל המניות נקנו בכסף נטו. כבר דנו בפורום על איך מחשבים את המס על החלק ההוני. לא ראיתי אזכור לאיזה שער הם משתמשים לצורך החלק הפירותי, אף שהגיוני להניח שזה השער של יום המכירה.
2. ביקשתי סימולציה מהנאמן ואני מוכרח לומר שאופן החישוב של המס על החלק ההוני לא תואם למסקנות של הפורום (ושגם מובאות בלינק הבא של מיטב דש (הם לא הנאמן של הRSU שלי):
https://tradingwell.meitavdash.co.il/world-trading-exchanges/stock-exchange-tax-return
אופן החישוב של הנאמן לרווח ההוני הוא פשוט הרווח הדולרי כפול השער של יום המכירה. הוא עשה זאת במקום לחשב את שער הדולר ביום המכירה כפול התקבול הדולרי פחות שער הדולר ביום הgrant כפול ההענקה הדולרית.
יצא למישהו כאן לבקש החזר מס על העניין הזה?

 

[roneng]

לא ראיתי אזכור לאיזה שער הם משתמשים לצורך החלק הפירותי, אף שהגיוני להניח שזה השער של יום המכירה.

להיפך.
ההגיון אומר שזה השער של יום ההענקה.
אל תשכח שמס הכנסה עובד בשקלים ולא בדולרים, ולכן מה שמעניין אותו זה השווי השקלי (עד כדי הצמדה למדד בחישוב רווחים, אבל זה לא רלוונטי לחלק הפרותי).

אופן החישוב של הנאמן לרווח ההוני הוא פשוט הרווח הדולרי כפול השער של יום המכירה

איך זה סותר את המסקנות פה?

הוא עשה זאת במקום לחשב את שער הדולר ביום המכירה כפול התקבול הדולרי פחות שער הדולר ביום הgrant כפול ההענקה הדולרית.

זה לא במקום.
בגדול אתה אמור לעשות את 2 החישובים ולשלם לפי הנמוך בערך מוחלט מבין השניים.
בפועל אם אתה (או הנאמן) מעדיף לשלם יותר, מס הכנסה לא יתנגד.

יצא למישהו כאן לבקש החזר מס על העניין הזה?

אם אתה חושב שבחישוב השני תשלם פחות מס אז אתה יכול להגיש דוח ולבקש החזר.

 

[Res Cogitans]

להיפך.
ההגיון אומר שזה השער של יום ההענקה.
אל תשכח שמס הכנסה עובד בשקלים ולא בדולרים, ולכן מה שמעניין אותו זה השווי השקלי (עד כדי הצמדה למדד בחישוב רווחים, אבל זה לא רלוונטי לחלק הפרותי).

זה סותר את מה שאמר לי הנציג שירות של הנאמן ומה שבפועל חושב בסימולציה.

איך זה סותר את המסקנות פה?

זה סותר את המסקנה שנדמה שאתה מסכים איתה (או שלא הבנתי נכון):

זה לא במקום.
בגדול אתה אמור לעשות את 2 החישובים ולשלם לפי הנמוך בערך מוחלט מבין השניים.
בפועל אם אתה (או הנאמן) מעדיף לשלם יותר, מס הכנסה לא יתנגד.

בקיצור, אני טוען (כמו שראיתי בפורום ובלינק שצירפתי לעיל) שאופן החישוב הוא מס של 25% על הרווח השקלי, עם שער דולר ביום המכירה, שער דולר ביום ההענקה. הנאמן טוען שהרווח השקלי הוא הרווח הדולרי כפול שער הדולר ביום המכירה.
אגב, לאחרונה מכרתי מניות בברוקר אחר (ישראלי) שבבירור חישב לפי הנוסחה הנכונה (לא זו שהנאמן חישב איתה).

 

[roneng]

זה סותר את מה שאמר לי הנציג שירות של הנאמן ומה שבפועל חושב בסימולציה.

אתה אומר שבסימולציה חישבו לך את שווי המניות הדולרי ביום ההענקה עם שער הדולר של יום המכירה בתור מחיר ההענקה בשקלים?
נשמע לי מאוד תמוהה.

זה סותר את המסקנה שנדמה שאתה מסכים איתה (או שלא הבנתי נכון):

איך זה סותר אותה?
יש 2 אפשרויות לחישוב. בעיקרון מותר לך להשתמש בזאת שיותר משתלמת לך (עד כדי הפסדים), אבל אין שום חובה לעשות את זה.
ולכן אם הנאמן משתמש בשיטת חישוב אחת מהן מטעמי נוחות, זה לא סותר את המסקנה.

בקיצור, אני טוען (כמו שראיתי בפורום ובלינק שצירפתי לעיל) שאופן החישוב הוא מס של 25% על הרווח השקלי, עם שער דולר ביום המכירה, שער דולר ביום ההענקה. הנאמן טוען שהרווח השקלי הוא הרווח הדולרי כפול שער הדולר ביום המכירה.

וכמו שאמרתי - שתי שיטות החישוב האלה נכונות וטובות. ומותר לך להשתמש באיזה מהן שאתה רוצה, כל עוד אתה לא מגדיל הפסד (כלומר ה"מדד" יכול רק להקטין רווחים. הוא לא יכול להפוך רווח להפסד או להגדיל את ההפסד).

אגב, לאחרונה מכרתי מניות בברוקר אחר (ישראלי) שבבירור חישב לפי הנוסחה הנכונה (לא זו שהנאמן חישב איתה).

לא בטוח שזאת הנוסחה שנכונה לך במקרה הספציפי הזה.
תבדוק איזה מהם יוצא לך יותר זול, אולי שווה לך להגיש דו"ח גם במקרה הזה (כלומר יש סיכוי טוב שהחישוב של הברוקר הוא לרעתך).

 

[מתכנת]

לא ראיתי אזכור לאיזה שער הם משתמשים לצורך החלק הפירותי, אף שהגיוני להניח שזה השער של יום המכירה.

כל עוד אתה מורווח ביחס למחיר הענקה (=ממוצע 30 יום) אין משמעות לשער המכירה.
החלק הפירותי יישאר קבוע,
החלק ההוני זה ממחיר הענקה עד שער המכירה.

הנאמן טוען שהרווח השקלי הוא הרווח הדולרי כפול שער הדולר ביום המכירה

הוא כנראה מתעצל לבצע את החישוב הנכון הארוך.
החישוב הנכון הוא מה שרונן אמר

בגדול אתה אמור לעשות את 2 החישובים ולשלם לפי הנמוך בערך מוחלט מבין השניים.

אבל אם אתה רוצה להתעכב ספיציפית על הנקודה הזאת של חישוב רווח הון מני״ע נקובים מט״ח עדיף להמשיך באחד השרשורים הקיימים בנושא

 

[roneng]

הוא כנראה מתעצל לבצע את החישוב הנכון הארוך.
החישוב הנכון הוא מה שרונן אמר

זה לא שיש חישוב נכון וחישוב לא נכון. יש 2 חישובים שאת אחד מהם הוא בברור עשה.
יכול להיות שהוא עשה גם את השני והחליט שהראשון זה מה שמתאים במקרה הספציפי הזה, יכול להיות שהוא התעצל ולא עשה את השני.
בכל מקרה הוא עשה חישוב נכון.

 

[Res Cogitans]

כל עוד אתה מורווח ביחס למחיר הענקה (=ממוצע 30 יום) אין משמעות לשער המכירה.

אבל מחיר ההענקה הוא דולרים כפול שער כלשהו. ויש הבדל אם השער הוא של יום המכירה או יום ההענקה. אם הדולר ירד והנאמן משתמש בשער של דולר המכירה, אני משלם מס (פירותי) על סכום שקלי נמוך יותר.

לא בטוח שזאת הנוסחה שנכונה לך במקרה הספציפי הזה.
תבדוק איזה מהם יוצא לך יותר זול, אולי שווה לך להגיש דו"ח גם במקרה הזה (כלומר יש סיכוי טוב שהחישוב של הברוקר הוא לרעתך).

הדולר ירד, לכן הרווח השקלי ירד ואיתו חבות המס. כלומר החישוב של הברוקר השני הוא לטובתי.

 

[שוקי555]

השאלה לגבי שער ההמרה בחישוב מס על RSU עלתה בעבר בפורום, למקרה שאחד המודרטורים רוצה לאחד שרשורים. לדוגמה בת'רדים:
* 'מיסוי RSU בעת סיום העסקה'
* 'מס הכנסה ו ESOP - מה לגבי שינוי מט״ח?'
(אני עדיין לא משתמש מספיק בכיר כדי לצרף לינקים )

אני יכול לצרף את המסקנות שיש לי עד כה.
1) אני לא עו"ד ולא רו"ח, אבל להבנתי המצב החוקי של מניית RSU שמוחזקת אצל הנאמן הוא שונה ממניה שמוחזקת באופן "רגיל". לדוגמה - החברה לא חייבת לתת לך זכות הצבעה בעבורה. וגם המיסוי שלה נקבע בסעיף 102 בפקודה ואינו לפי החוקים הרגילים של מיסוי ני"ע.
2) בסעיף 102 בפקודת מס הכנסה כמובן שאין פירוט איך להתייחס לשער המרה. אבל מצאתי החלטת מיסוי שמדברת על זה - החלטה 3007/11. אם הבנתי אותה נכון, מה שכתוב שם זה:
2א) תמורת המכירה, ובפרט חבות המס, צריכות להיות מחושבות לפי השער היציג ביום המכירה (!)
2ב) במקרה שלא כל התמורה מומרת לשקלים חדשים, חבות המס צריכה להיות מחושבת לפי השער שבו הנאמן משתמש להמרה של דולרים לשקלים (!!).
3) בפועל, מה שראיתי שהנאמן שלי (איזופ אקסלנס) עושה זה משתמש בשער ההמרה שלו לשקלים (שאינו השער היציג) כדי לחשב את חבות המס - כלומר כמו בסעיף 2ב למעלה - בלי קשר להאם התמורה מועברת ללקוח בשקלים או בדולרים.

מעניין לשמוע אם נאמנים אחרים עושים אותו דבר, וכמובן אם מישהו ניסה לערער על הפרקטיקה הזו מול מס הכנסה ומה הייתה התוצאה.

 

[מתכנת]

@שוקי555 קודם כל וואו, לא הכרתי את זה

אם מישהו ניסה לערער על הפרקטיקה הזו מול מס הכנסה

להבנתי אין פה מה לערער פשוט תגיש דוח ותחשב אין שהרו״ח שלך רואה לנכון.
מה שכן, לגבי החלק הפירותי אין הרבה מה לעשות, מס הכנסה מתבסס על נתונים של המעסיק/הנאמן בלבד, והדרך שבה הם מחשבים את הרווח השקלי היא זו שתקבע מה תהיה ההכנסה שתדווח למס הכנסה, להבנתי אין לך שום דרך להגיש דוח אחר כדי לתקן את החישוב.

 

[Gambit]

עוד משהו שכדאי לדעת בהקשר הזה:
במידה ועברת את רף מס היסף בשנה הקלנדרית (נע באיזור ה660 אש״ח ומשתנה כל שנה)
תשלם מס רווחי הון מוגדל של 28% ולא 25%וגם תהיה מחוייב בהגשת דוח שנתי כדי ששם תשלם 3% נוספים על רווחי ההון הנוספים שלך במידה ויש

 

[שוקי555]

להבנתי אין פה מה לערער פשוט תגיש דוח ותחשב אין שהרו״ח שלך רואה לנכון.

אז אני מנסה להבין מה האופציות שלי פה בכלל (הגשתי בעצמי את הדו"חות עד היום אז כרגע אין לי רו"ח לשאול ).

שינוי אפשרי אחד הוא לחשב את רווח ההון בשיטה של ני"ע זרים "רגילים", אבל זה טריקי - כי השיטה הזו מתבססת על חישוב עלות נומינלית (מחיר קניה בשקלים) ועלות מתואמת (מחיר קניה בדולרים כפול שער דולר ביום המכירה), ואז להפחית כל אחת מהן מהתמורה השקלית ולהמשיך כמו שאנחנו מכירים. במקרה של RSUs ה"עלות" הזו היא גם בדיוק ההכנסה הפירותית, וכמו ש- @מתכנת כתב הנאמן כבר חישב אותה ודיווח עליה, וזה לא משהו שניתן לשנות בדו"ח. ואפילו אם ניתן היה - זה אומר שצריך לשלם מס הכנסה על ההפרש? בקיצור זה נשמע לי קצת uncharted territory ובלי הרבה ביסוס שאני יכול להסתמך עליו.

שינוי אפשרי שני הוא להשאיר הכל במונחים ריאלים ופשוט להשתמש בשער היציג של יום המכירה לחישוב רווח ההון, במקום בשער המומצא של הנאמן. גם פה תהיה קצת חוסר קונסיסטנטיות בדו"ח (כי רווח ההון בשקלים כפי שהוא מחושב ע"י הנאמן מופיע בטופס 106), אבל ניחא. מה שכן, באותה מידה שהשער יכול לעלות הוא יכול לרדת, כך שאם מס הכנסה ידרשו קונסיסטנטיות בחישוב בין שנים, תוחלת הרווח מההרפתקאה הזו היא 0.

@Res Cogitans הנאמן שלך משתמש בחישוב שלו בשער היציג, או בשער שבו הוא ממיר דולרים לשקלים?

 

[Res Cogitans]

@Res Cogitans הנאמן שלך משתמש בחישוב שלו בשער היציג, או בשער שבו הוא ממיר דולרים לשקלים?

יציג.

 

[private-investor-31]

אז אני מנסה להבין מה האופציות שלי פה בכלל (הגשתי בעצמי את הדו"חות עד היום אז כרגע אין לי רו"ח לשאול ).

שינוי אפשרי אחד הוא לחשב את רווח ההון בשיטה של ני"ע זרים "רגילים", אבל זה טריקי - כי השיטה הזו מתבססת על חישוב עלות נומינלית (מחיר קניה בשקלים) ועלות מתואמת (מחיר קניה בדולרים כפול שער דולר ביום המכירה), ואז להפחית כל אחת מהן מהתמורה השקלית ולהמשיך כמו שאנחנו מכירים. במקרה של RSUs ה"עלות" הזו היא גם בדיוק ההכנסה הפירותית, וכמו ש- @מתכנת כתב הנאמן כבר חישב אותה ודיווח עליה, וזה לא משהו שניתן לשנות בדו"ח. ואפילו אם ניתן היה - זה אומר שצריך לשלם מס הכנסה על ההפרש? בקיצור זה נשמע לי קצת uncharted territory ובלי הרבה ביסוס שאני יכול להסתמך עליו.

שינוי אפשרי שני הוא להשאיר הכל במונחים ריאלים ופשוט להשתמש בשער היציג של יום המכירה לחישוב רווח ההון, במקום בשער המומצא של הנאמן. גם פה תהיה קצת חוסר קונסיסטנטיות בדו"ח (כי רווח ההון בשקלים כפי שהוא מחושב ע"י הנאמן מופיע בטופס 106), אבל ניחא. מה שכן, באותה מידה שהשער יכול לעלות הוא יכול לרדת, כך שאם מס הכנסה ידרשו קונסיסטנטיות בחישוב בין שנים, תוחלת הרווח מההרפתקאה הזו היא 0.

@Res Cogitans הנאמן שלך משתמש בחישוב שלו בשער היציג, או בשער שבו הוא ממיר דולרים לשקלים?

מחייה את הדיון קצת

האם יצא לך לנסות להגיש דוח שנתי עם החישוב מס על החלק של רווחי הון, שחישבת בצורה שונה מ esop ככה שיתחשבו בהפרשי שער?

לגבי מה שעלה פה בהחלטת המיסוי 3007/11 https://naye.co.il/החלטות-מיסוי/מיסוי-מקרקעין/החלטת-מיסוי-3007-11/

להבנתי ההחלטה מדברת של שווי ההטבה - זה לצורכי המס הפירותי, לא מס ריווחי ההון, אם אני מבין נכון.

 

[ירח אפל]

לגבי מה שעלה פה בהחלטת המיסוי 3007/11 https://naye.co.il/החלטות-מיסוי/מיסוי-מקרקעין/החלטת-מיסוי-3007-11/

להבנתי ההחלטה מדברת של שווי ההטבה - זה לצורכי המס הפירותי, לא מס ריווחי ההון, אם אני מבין נכון.

שווי ההטבה כולל גם את החלק הפירותי וגם את החלק ההוני.