האם אפשר לחשב בכמה הממשלה תעלה מיסים אחרי הבחירות?

[פורץ גבולות]

הרי הגירעון הגיע לרמות שיא, ועוד לפני זה היתה צפויה העלאה במיסים.
האם יש דרך לחשב מראש כמה הם צפויים לעלות?
ואיזה מיסים יעלו לדעתכם? לי זה מריח שהם ילכו קודם על הכסף של המשקיעים (חברי הפורום הזה) ויעלו את מס רווחי הון לאיזור ה50%

 

[Nool]

אולי מעמ וביטול פטור מחול
יש יותר מדי שחקנים שימנעו העלאת מס רווחי הון/חברות וכו משמעותית
הפתרון ללכת על החלשים שזה מעמ

 

[גרהם]

הרי הגירעון הגיע לרמות שיא, ועוד לפני זה היתה צפויה העלאה במיסים.
האם יש דרך לחשב מראש כמה הם צפויים לעלות?
ואיזה מיסים יעלו לדעתכם? לי זה מריח שהם ילכו קודם על הכסף של המשקיעים (חברי הפורום הזה) ויעלו את מס רווחי הון לאיזור ה50%

אי אפשר לדעת איזה מיסים יעלו ובכמה צריך להעלות.
ההימור שלי הוא שיפגעו בתשתיות - רכבת, כבישים, רכבת קלה שתשאר עם קו אחד וכו'.

 

[1337justme]

אני מקווה ש25% זה כבר משהו שלא יעלו מעבר אליו, אבל אי אפשר לדעת.
כמה שאלות מעניינות וחשובות שקשורות לנושא:

1) אם מעלים מס רווחי הון, האם זה אומר שגם מי שמוכר נ"ע לפני העלאת המיסים יצטרך לשלם עוד מס על מה שנמכר? (נניח והעלאת המיסים הייתה באותה שנת מס של מכירת הנ"יע).

2) אם נניח פנסיונר מוכר ני"ע, הרי מס רווחי הון עבורו מחושב לפי מדרגות של יגיעה אישית ולא 25% קבוע, האם לדעתכם יבטלו את ההטבה הזו או יעלו את המדרגות מס? ואם כן, האם זה יחול כמו בשאלה ראשונה שלי גם על מכירות שהתבצעו באותה שנה של ההעלאת המיסים, אבל לפני ההעלאה?

 

[paskar]

האם זה אומר שגם מי שמוכר נ"ע לפני העלאת המיסים יצטרך לשלם עוד מס על מה שנמכר?

לא.
וגם, דיון מלאחרונה:

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/העלאת-מס-רווחי-הון.19130/page-3#post-434965

 

[Res Cogitans]

לי זה מריח שהם ילכו קודם על הכסף של המשקיעים (חברי הפורום הזה) ויעלו את מס רווחי הון לאיזור ה50%

אחלה דרך לנתב את כל כספי המשקיעים לנדל"ן (אלא אם גם שם רוצים למסות בשיעור דומה), להביא לייקור אספוננציאלי נוסף של מחירי הדירות (נטל עצום על האוכלוסיה החרדית הגדולה בפרט) ולייבש את הבורסה המקומית (אלא אם מונהג רק על ניירות ערך זרים) .
אם יעלו, זה כנראה יהיה לאזור ה30+. לא שזה נחמד - המס הכי גבוה בעולם הוא בדנמרק - 42 אחוז. לפי המקור הבא, מס בגובה 30+ יבריג את ישראל לחמישייה הראשונה בOEC
https://taxfoundation.org/us-taxpayers-face-6th-highest-top-marginal-capital-gains-tax-rate-oecd/
מעיון במקומות אחרים, המס בOECD גבוה בממוצע משאר העולם, כך שישראל תהפוך לאחת מהמדינות שהכי פחות שווה להשקיע אצלן בניירות ערך.

 

[HHH]

כל עוד אנו במירוץ הימלטות מבית האסורים של נאשם בפלילים לא תהיה כל העלאת מיסים.
המירוץ יסתיים רק אם:
1. הנאשם ישביע ממשלה שתדחה את המשפט שלו ללא קץ
2. הנאשם יעדיף משיקוליו לעבור לתפקיד נשיא המדינה עם סמכויות מורחבות (במקרה זה יוקפאו ההליכים נגדו)
3. רוב חברי הכנסת ישביעו ממשלה ברשות ח"כ אחר והנאשם יהיה פנוי להוכיח את חפותו 3 פעמים בשבוע בדיונים בבית המשפט

עד שאחד התנאים למעלה לא יתקיים לא יועלו שום מיסים (אלא להיפך).

 

[האזרח הקטן]

לא חושב שתהיה העלאת מסים משמעותית בשנים הקרובות. למרות עלויות הקורונה ישראל עדיין במצב יחסית טוב לעולם ביחס חוב תוצר.
יעשו בעיקר קיצוצים ואולי יעלו את המע"מ באחוז או שניים אבל לא ייגעו במס רווחי הון (יש יותר מדי בעלי השפעה וחברי כנסת שייפגעו מכך).

 

[nicepo1]

במידה ותתחיל אינפלציה\ריבית על אג"ח ממשלתי יותר גבוה לא יהיה בררה ויעלו מיסים(אין לי מושג על מה במיוחד)
ככה מעבירים ערך מהאזרחים למדינה בצורה השקטה והאפקטיבית ביותר כשהחגיגה נגמרת.

 

[פורץ גבולות]

במידה ותתחיל אינפלציה\ריבית על אג"ח ממשלתי יותר גבוה לא יהיה בררה ויעלו מיסים(אין לי מושג על מה במיוחד)
ככה מעבירים ערך מהאזרחים למדינה בצורה השקטה והאפקטיבית ביותר כשהחגיגה נגמרת.

נכון, עושה רושם שהדפסת שקלים היא כרגע הדרך העיקרית שלהם למסות. כלומר העלאה ביוקר המחייה. בנק ישראל קונה דולרים (מדפיס שקלים) בעשרות מליארדים. על ההדפסות האלה משלם ציבור החוסכים הישראלי, שבתקופה הזאת נאלץ רק לעבוד מהבית, בלי יכולת לעשות שום דבר אחר עם החיים, ולמעשה חוסך שקלים בעל כורחו. החסכונות האלה עוברים לממשלה.. ובהמשך יפגעו בשכבות הכי חלשות... חבל
עוד סיבה מבחינתי להעביר חלק מההון המזומן לביטקוין.

 

[האזרח הקטן]

עוד סיבה מבחינתי להעביר חלק מההון המזומן לביטקוין.

1. אתה מניח שהביטקוין לא יירד
2. אתה מניח שלא יהיה בעתיד מיסוי על רווחים מ"מטבעות" קריפטו.

 

[פורץ גבולות]

1. אתה מניח שהביטקוין לא יירד
2. אתה מניח שלא יהיה בעתיד מיסוי על רווחים מ"מטבעות" קריפטו.

1) בטווח הארוך, שנים קדימה, נכון, הוא לא צפוי לרדת, אלא אפילו לעלות. הוא אמור לשמש בתור הזהב החדש.
2) וכמו בהשקעה בזהב, יש פה אלמנט של שרידות מול הממשלה. אם הממשלה הופכת לדיקטטורה (היו לא מעט מקרים כאלה בהסטוריה העולמית), אז אנשים בורחים מהגבולות עם הזהב שלהם. יש הרבה אנשים שאם יציגו להם את האפשרות של מיסוי ב90% ולחזור לעבוד 40 שנים נוספות, או לצאת מגבולות הדיקטטורה עם ההון שלהם, הרבה אנשים יעדיפו את האפשרות השניה. התקווה היא כמובן שלא נגיע למצב כזה, אבל כל הרעיון בתכנית השקעות היא לתכנן גם לגרוע מכל.

 

[האזרח הקטן]

1) בטווח הארוך, שנים קדימה, נכון, הוא לא צפוי לרדת, אלא אפילו לעלות. הוא אמור לשמש בתור הזהב החדש.

באותה מידה הוא עשוי להתגלות כבועה הגדולה ביותר במאה ה21.
אבל השתתפתי וקראתי מאות דיונים בין חסידי הביטקוין לבין הכופרים בו כדי לדעת שקשה מאוד לשכנע מישהו בדעה השניה.

 

[nicepo1]

נכון, עושה רושם שהדפסת שקלים היא כרגע הדרך העיקרית שלהם למסות. כלומר העלאה ביוקר המחייה. בנק ישראל קונה דולרים (מדפיס שקלים) בעשרות מליארדים. על ההדפסות האלה משלם ציבור החוסכים הישראלי, שבתקופה הזאת נאלץ רק לעבוד מהבית, בלי יכולת לעשות שום דבר אחר עם החיים, ולמעשה חוסך שקלים בעל כורחו. החסכונות האלה עוברים לממשלה.. ובהמשך יפגעו בשכבות הכי חלשות... חבל
עוד סיבה מבחינתי להעביר חלק מההון המזומן לביטקוין.

זה לא הכוונה וביטקויין לא יציל אותך מהאפקט שדברתי אליו(גם במידה והוא הכן יהיה השקעה מוצלחת)אלה עם באמת אתה מתכוון לברוח למדינת עולם שלישי בלי לשלם מס.

הרעיון הוא פשוט,כמו עכשיו רק יותר.....
נניח שקנית ביטקויין ב25K ועכשיו הוא שווה 50K.
אתה רוצה לממש את הביטקויינים שלך בשווי מיליון שקל ולהפוך אותם לוולו שעולה חצי מליון שקל ולהוצאות עליה בשנים הקרובות(דלק,רישוי,ביטוח וכו)
אז נניח שעכשיו בכול התהליך הזה 350K שקל הולכים למס הכנסה.
במצב של אינפלציה מוגברת עם מיסוי מוגבר האפקט הזה יגדל(בהנחה שהביט שמר על ערך ריאלי),זה לא צריך להיות מס של 90%.
מספיק אינפלציה חד ספרתית גבוה במשך עשור בשילוב של העלאת מס רווחי הון ב10% והעלאת מס על הרכב,דלק,רישוי ב10% ובלי ששמת לב אתה תשלם אפקטיבית הרבה יותר מס על אותה קניה.

 

[Yoss]

מספיק אינפלציה חד ספרתית גבוה במשך עשור

המיסוי הוא ריאלי, למה האינפלציה רלוונטית?

 

[nicepo1]

המיסוי הוא ריאלי, למה האינפלציה רלוונטית?

צודק מיסוי ריאלי מוריד את האפקט, אבל בגלל שההגדרה של אינפלציה השתנתה ועכשיו היא לא מוגדרת לגמרי היא עדיין נותנת למדינה גמישות רבה בחישוב שלה וניתן לשחק בזה.

 

[רוני]

ואיזה מיסים יעלו לדעתכם?

בשבוע שעבר שר האוצר האנגלי הודיע על התקציב עבור 2021, הוא העלה את מס החברות מ 19%
ל 25%, ללא כל התנגדות בקרב הציבור הרחב או התקשורת, אני מאמין שגם בארץ יעלו את מס החברות,
ובהחלט יתכן שיבוטלו פטורים שונים ממס.

 

[פורץ גבולות]

המיסוי הוא ריאלי, למה האינפלציה רלוונטית?

אינפלציה זה מס

 

[Yoss]

אינפלציה זה מס

אני לא הולך להיכנס לדיון הזה, אבל אין לזה שום קשר למה שהגבתי עליו...

 

[ניצן המצוין]

שוב הגעתי מהעתיד,

אכן הוקמה ממשלה חדשה אבל שיעור המיסים לא השתנה משמעותית למרות זאת הגרעון ירד קרוב לאפס.
מהמיסים שאני זוכר שהוסיפו, מס על משקאות ממותקים, ומס על דירות להשקעה.