• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

כיצד לחשב IRR עם ני"ע הנקובים במט"ח

  • פותח הנושא Cfy
  • פורסם בתאריך

Cfy

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/2/15
הודעות
308
דירוג
173
שאלה בנוגע לשיטת מדידת ה-IRR של התיק, כאשר חלק מניירות הערך נקובים במט"ח:
כיום לחישוב ה-IRR אני משתמש בפונקציית XIRR באקסל, כאשר ה-input הוא קניות של ני"ע עם תאריכים, וכן התאריך הנוכחי עם "מכירה של הכל".
כאשר מדובר בני"ע הנקוב במט"ח, לצורך ה"מכירה של הכל" אני משתמש בשער הדולר הנוכחי, ולכל שאר התנועות (קנייה/מכירה) אני משתמש בשער הדולר כפי שהיה ביום של התנועה.

במידה כלשהי, הבעייה עם זה היא שהחישוב מפספס את השינויים החלים בשער המט"ח כאשר הוא יושב פשוט כמט"ח, כפי שקורה לעיתים בין קניות ומכירות. למשל, אם קניתי 20$ ב-100 ש"ח, ואז שער הדולר השתנה ל-4 ש"ח, לאחר מכן קניתי ני"ע ב-20$ והוא עלה ל-25$ בשנה - אז כעת ברשותי 25$ השווים ל-100 ש"ח, כלומר ה-IRR אמור להיות 0%, אך מאחר וה-input יהיה קנייה ב-80 ש"ח ומכירה ב-100 ש"ח ה-IRR יהיה 0.25.

לכאורה בשביל לפתור את זה, ה-input צריך להיות כל קנייה ומכירה המתבצעת משקלים - לצורך העניין קניית הדולר היא כקניית ני"ע לכל דבר, ודווקא קניית ני"ע בדולר לא אמורה להיכנס לחישוב ה-IRR. זו דרך יותר מסובכת, ומתייחסת לדולר כאל "נכס" בפני עצמו.

מדובר יותר בשאלה פילוסופית אני מניח, אך בהינתן שאני לא משקיע במט"ח ישירות כנכס, תהיתי איך אתם מחשבים את ה-IRR בתיקים שלכם במקרים כאלו.
כמו כן, האם בחישוב ה-IRR, בזמן ה"מכירה של הכל" אתם מתייחסים לנושא מיסוי בחישוב ה-IRR?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,639
דירוג
19,619
אתה צודק - ה IRR עובד הקופסא שחורה שמודדת את מה שנכנס ויוצא ממנה בלבד, מה שקורה בתוכה לא חלק מהחישוב.
במקרה הזה - התיק כולו זה מה שרתה מחשב עליו IRR, והכניסות והיציאות זה רק הפקדות ומשיכות של מזומן מהתיק, לא משנה באיזה מטבע.
את הערכים של כל הצנועות אתה צריך להמיר למטבע אחיד - המטבע שבו אתה מודד את ערך התיק, גם אם ההפקדה נשארת בשקלים בעו״ש או בחשבון המסחר - כל עוד ספרת אותה כחלק ״מהתיק״ היא צריכה להספר.

ה-IRR שלך יחשב את התשואה שלך כולל שינוי שער חליפין בין המטבעות השונים, וזה באמת מה שקורה בפועל - כל פעם שאתה ממיר או לא ממיר מטבע זה משפיע על התשואה הסופית שלך.
 

Cfy

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/2/15
הודעות
308
דירוג
173
אתה צודק - ה IRR עובד הקופסא שחורה שמודדת את מה שנכנס ויוצא ממנה בלבד, מה שקורה בתוכה לא חלק מהחישוב.
במקרה הזה - התיק כולו זה מה שרתה מחשב עליו IRR, והכניסות והיציאות זה רק הפקדות ומשיכות של מזומן מהתיק, לא משנה באיזה מטבע.
את הערכים של כל הצנועות אתה צריך להמיר למטבע אחיד - המטבע שבו אתה מודד את ערך התיק, גם אם ההפקדה נשארת בשקלים בעו״ש או בחשבון המסחר - כל עוד ספרת אותה כחלק ״מהתיק״ היא צריכה להספר.

ה-IRR שלך יחשב את התשואה שלך כולל שינוי שער חליפין בין המטבעות השונים, וזה באמת מה שקורה בפועל - כל פעם שאתה ממיר או לא ממיר מטבע זה משפיע על התשואה הסופית שלך.

לא הבנתי בעצם עם איזה פתרון אתה מציע ללכת - האם הכניסות והיציאות הן הפקדות ומשיכות של ש"ח בלבד (כלומר המרה לדולר היא הפקדה לכל עניין בחישוב ה-IRR, ואילו לאחר מכן קנייה של ני"ע עם אותם הדולרים כבר לא תיחשב כהפקדה), או שמא רק קנייה ומכירה של ני"ע נכנסות לחישוב - ואם זה המקרה האחרון, אז באיזה שער היית משתמש לצורך ההמרה לשקל (מטבע אחיד)?
 

יובל

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
391
דירוג
458
האם הכניסות והיציאות הן הפקדות ומשיכות של ש"ח בלבד
ב-spreadsheet שלי הוספתי טבלת "תזרים" - תאריך וכמה כסף הכנסתי/הוצאתי מהתיק (בש"ח).
בשביל לחשב IRR, אני משתמש ב-XIRR על הטבלה הזאת + שורה עם ערך של מינוס שווי התיק הנוכחי עם תאריך של היום.
עריכה: בדקתי וזה ההיפך - שורות תזרים כפול -1, שווי התיק הנוכחי כמו שהוא.
בקיצור, משהו כזה:
קוד:
=XIRR({ARRAYFORMULA(-cash_flow);current_total_value},{ARRAYFORMULA(cash_flow_dates);today()})
 
נערך לאחרונה ב:

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,639
דירוג
19,619
לא הבנתי בעצם עם איזה פתרון אתה מציע ללכת - האם הכניסות והיציאות הן הפקדות ומשיכות של ש"ח בלבד (כלומר המרה לדולר היא הפקדה לכל עניין בחישוב ה-IRR, ואילו לאחר מכן קנייה של ני"ע עם אותם הדולרים כבר לא תיחשב כהפקדה), או שמא רק קנייה ומכירה של ני"ע נכנסות לחישוב - ואם זה המקרה האחרון, אז באיזה שער היית משתמש לצורך ההמרה לשקל (מטבע אחיד)?
כל הפקדה נרשמת באותו מטבע שבו אתה מודד את ערך התיק, ללא תלות במטבע שבו אתה מחזיק בפועל.
אז אם אתה מודד את ערך התיק בדולרים והפקדת שקלים לתיק והשקלים הללו יושבים באין מעש, ה-IRR רואה את הערך הדולרי שהפקדת והשקלים בחשבון שקולים לני״ע שערכן עולה ויורד בדולרים, כמו כל ני״ע.
אתה סה״כ צריך תמיד למדוד באותו מטבע בעל מקום והכל מסתדר אוטומטית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
some0ne איך לחשב שיעור חיסכון עם משכורת אחת מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
oferM כיצד לחשב משכנתא הכוללת פרעון מוקדם ? נדל"ן 0
פ האם אפשר לחשב בכמה הממשלה תעלה מיסים אחרי הבחירות? מיסים 18
א איפה ניתן לחשב קורלציה שוק ההון 2
E לא מצליח לחשב ולהבין את עמלות הניהול שלי בבנק צרכנות פיננסית 6
ג קרן השתלמות - לחשב מסלול מחדש לתקופה הקרובה? שוק ההון 3
R יש כאן חשבי שכר או כאלה שיודעים לחשב שבוע עבודה? אוף טופיק 1
G מנסה לחשב איך אוכל לשרוד את שנות התואר. צרכנות פיננסית 51
ר איך לחשב מקדם כולל גדילה בתוחלת חיים צרכנות פיננסית 9
E איך לחשב מיסים על RSU מיסים 34
P דרך לחשב רטרואקטיבית משכורת ברוטו מנטו? צרכנות פיננסית 23
Fitch למה בעצם הבנק לא יודע לחשב תשואה? שוק ההון 8
אורן מה הדרך הנכונה/ההפוכה לחשב ריבית שנתית? שוק ההון 3
ת כיצד לחשב את מרכיב קרן ההשתלמות כחלק מתיק ההשקעות שלי שוק ההון 5
F צמצום תנודתיות בתיק ני"ע שוק ההון 26
ה ניוד תיק ני"ע ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
U שאלה על מיסוי ני"ע מיסים 0
A מה ההבדל בין ני"ע ניו יורק לני"ע ת"א? פוסטים מאיכות נמוכה 1
מתכנת ני״ע נקוב דולר בבורסת תל אביב שוק ההון 8
ל שאלה בסיסית על פקודות קניית ני"ע שוק ההון 10
A רשות ני"ע מובילה מהלך לצמצום משמעותי במספר קרנות הנאמנות בישראל שוק ההון 1
A העברת תיק ני"ע מבנק לבית השקעות בניהול עצמאי שוק ההון 6
D ני״ע חסומים לקנייה (רגולציה אירופאית/אמריקאית) שוק ההון 6
א עמלה על רכישת ני''ע אירופאיים צרכנות פיננסית 3
L העברת תיק ני"ע ישראלי לברוקר זר (שאלת אופטימיזציה ולא טכנית) שוק ההון 66
Y קניית ני"ע בתוך\מחוץ לשעות המסחר שוק ההון 6
ע "ברצוננו להודיעך כי ני"ע ... יושעו ממסחר ממחר" שוק ההון 7
I בעיה העברת תיק ני"ע מבנק לבית השקעות שוק ההון 26
S שאלות על קנייה/מכירה ני"ע שוק ההון 4
E משמעות של אינפלציה על ני"ע שוק ההון 13
O העברת ני״ע מ-ib לבנק שוק ההון 0
ע בעלות על ני"ע זרים בתרחישי יום-הדין שוק ההון 3
E המקביל הנדל"ני לסולידית? נדל"ן 5
ד הבדל בין קניית ני"ע אמריקאי או מקבילה ישראלית שוק ההון 0
Y מהי עמלת העברת ני"ע זר מבנק ישראלי לברוקר ישראלי? שוק ההון 4
ד קניית ני"ע ראשון- שאלה של מט"ח שוק ההון 9
O חשיבותם של מרווח קנייה וחלוקת רווחים מהשאלת ני"ע שוק ההון 57
כ רשות ני"ע מציעה: כל אחד יוכל לתת המלצות השקעה לציבור שוק ההון 8
ארבינקא השפיץ של פירמידת הצרכים - איך לבחור ני"ע בישראל שוק ההון 19
ע ניוד ני"ע מלאומי לIB - האם מישהו התנסה? שוק ההון 13
the_newbie אחת לכמה זמן אתם רוכשים ני"ע זרים? שוק ההון 10
the_newbie הקטנת חבות מס ע"י קניית ני"ע דומים שוק ההון 12
N העברת ני"ע מ IB לחשבון השקעות בישראל צרכנות פיננסית 21
יבגני_ל היסטוריית רכישה של ני"ע בעת העברת תיק שוק ההון 0
נ שאלה טכנית של מתחילים - איתור ני"ע מתאים שוק ההון 1
D העברת ני"ע ללא מכירה וקנייה שוק ההון 3
Marinero קיזוז מס על רווחי ני"ע שוק ההון 21
aeh רכז הצעה מורשה ע"י רשות ני"ע - מי שמע מי השקיע שוק ההון 15
ה הפקדת מזומן בתיק ני"ע דרך כ.אשראי שוק ההון 112
י שאלות של מתחיל: דמי ניהול של ני"ע שוק ההון 1

נושאים דומים

למעלה