איך לחשב מיסים על RSU

esng.33

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/10/18
הודעות
182
דירוג
39
שלום,

אני יודע שמיסים על מכירת RSU יכולים להגיע גם ל 40-50% מהערך.
אשמח אם למישהו יש את הנוסחא לחשב את האחוז המדוויק לפי: גובה שכר, ערך RSU (קבלה/vesting/מכיר) ועוד פרמטרים נוספים אם חסרים.

תודה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,731
דירוג
10,592
עד כמה שני זוכר, זה הולך בערך ככה:
אם אתה מוכר אותו תוך פחות משנתיים אז כל הRSU ממוסה כאילו זה שכר שקיבלת (כלומר תשלם עליו לפי מדרגת המס שלך + ביטוח לאומי ומס בריאות).
אם אתה מוכר אחרי יותר משנתיים, זה מתחלק ל2:
על המחיר עד שווי המניה ביום ההענקה (ואם מכרת בפחות מזה, אז עד המחיר שקיבלת במחירה) תשלם מס כאילו זה שכר עבודה שקיבלת.
על החלק מעל שווי המניה ביום ההענקה ועד המחיר שבו מכרת תשלם מס רווחי הון - 25%.

מה בדיוק המדרגות למס הכנסה,ביטוח לאומי ומס בראיות אני מאמין שתוכל למצוא בקלות באינטרנט.
 

esng.33

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/10/18
הודעות
182
דירוג
39
תודה.
חישוב המס מתבצע על פי 12 חודשים האחרונים או 12 החודשים שקדמו לקבלת ה RSUs?
לצורך העניין, מימוש ה RSUs בעתיד כאשר בזמן שמדרגת המס תהיה יחסית נמוכה יחסוך מיסים?
 

esng.33

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/10/18
הודעות
182
דירוג
39
לא. חישוב מס מתבצע ברמה של שנה קלנדרית.
כלומר פדיון בשנים בהן ההכנסות שלך נמוכות יחסוך לך מיסים.

זה לא מחייב שבעת פרישה ההכנסה החודשית שלך תהיה נמוכה מההכנסה היום?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,241
דירוג
13,878
זה לא מחייב שבעת פרישה ההכנסה החודשית שלך תהיה נמוכה מההכנסה היום?
לא מכיר שום חוק כזה.
אתה יכול לתכנן את הפיננסים שלך כך שזה יקרה.
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
943
דירוג
566
במידה ושווי הענקה של ה- RSU הוא לדוג' 10,000$, נקנו X יחידות ולאחר שנה הופשרו, והשווי הכולל של ה- RSU ירד ל 8,000$.

1. האם אפשר ליצור מזה מגן מס? מה הפרוצדורה?
2. לפי מה שאני יודע, על ה 8,000$ האלה (במידה ואמכור) המיסוי הוא כמו חלק מהמשכורת, האם אפשר לעשות קיזוז מס מנייר שבהפסד על ה 8,000$ האלה?
3. האם יש דרכים אחרות לנצל את הירידה בשווי של ה- RSU?
 

i3arnon

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/16
הודעות
727
דירוג
809
האם אפשר ליצור מזה מגן מס?
לא. כי אין לך הפסד, כי לא הכנסת כסף לשוק. אם תמכור פשוט ״תקבל מהמעסיק״ 8K$ בניכוי מס הכנסה (פירותי).


המיסוי הוא כמו חלק מהמשכורת, האם אפשר לעשות קיזוז מס מנייר שבהפסד על ה 8,000$ האלה?
לא, כי אין הפסד, יש רק הכנסה (נמוכה ממה שהייתה יכולה להיות אם היית מוכר קודם). בכל מקרה אין קיזוז בין הפסד הון להכנסה.


האם יש דרכים אחרות לנצל את הירידה בשווי של ה- RSU?
לבקש עוד?
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
883
דירוג
962
מקפיץ כדי לחדד את השאלה שנשאלה פה.
במידה והתבצעו 2 הענקות ב2 זמנים שונים:
1. הענקת מניה אחת, לפי שווי הענקה של 100$
2. הענקת מניה אחת, לפי שווי הענקה של 200$

עכשיו לאחר כמה שנים מתבצעת מכירה של 2 המניות בשער מניה של 150$

האם המס שיש לשלם הוא על:
100$ פירותי על המניה הראשונה + 50$ הוני על המניה הראשונה + 150$ פירותי על המניה השניה?

כלומר ההפסד שהתרחש עבור המניה השניה לא ניתן לקיזוז בשום צורה שהיא?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,241
דירוג
13,878
100$ פירותי על המניה הראשונה + 50$ הוני על המניה הראשונה + 150$ פירותי על המניה השניה?
נשמע שכן.

כלומר ההפסד שהתרחש עבור המניה השניה לא ניתן לקיזוז בשום צורה שהיא?
מה זאת אומרת? קיבלת יותר טוב. קיזזו לך על המס השולי.
אם אתה במס שולי נמוך, אז מצטער אכן זה היה לרעתך.
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
883
דירוג
962
מה זאת אומרת? קיבלת יותר טוב. קיזזו לך על המס השולי.
אם אתה במס שולי נמוך, אז מצטער אכן זה היה לרעתך.

צודקים, בRSU זה פחות רלוונטי.
וכן התוכנית היא למכור במס שולי נמוך אז אולי זאת הסיבה שזה הציק לי - אני מפסיד כסף ובקושי מקבל על כך פיצוי.

בהקשר הזה, למישהו אולי יש ניסיון או יודע מה קורה עם ESPP שעובד בצורה הבאה: לא מנוכה שום מס במקור, כל המס יחושב רק במכירה. אבל על כל החלק שמעל ההפקדה העצמית, כלומר גם על הטבת המעסיק וגם על רווחים עתידיים ינוכה מס פירותי. זה נקרא מסלול ללא נאמן או משהו כזה.
איך מתייחסים להפסדים בתוכנית כזאת? האם הם ניתנים לקיזוז מול הכנסה פירותית? (כי הרי זאת ההתייחסות לרווחים ככל שיש כאלה)
 

i3arnon

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/16
הודעות
727
דירוג
809
ESPP שעובד בצורה הבאה: לא מנוכה שום מס במקור, כל המס יחושב רק במכירה. אבל על כל החלק שמעל ההפקדה העצמית, כלומר גם על הטבת המעסיק וגם על רווחים עתידיים ינוכה מס פירותי. זה נקרא מסלול ללא נאמן או משהו כזה.
אני לא מאמין שיש כזה דבר.
אני מכיר ESPP ללא נאמן אבל לא כזה שאומר שכל הרווח בו ממוסה במס פירותי.
במסלול כזה אירוע המס הפירותי הוא מועד הקנייה ומאותו רגע הרווח (או ההפסד) הוא הוני, וניתן לקיזוז כמו כל רווח/הפסד הוני אחר.
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,860
דירוג
2,405
אני לא מאמין שיש כזה דבר.
אני מכיר ESPP ללא נאמן אבל לא כזה שאומר שכל הרווח בו ממוסה במס פירותי.
במסלול כזה אירוע המס הפירותי הוא מועד הקנייה ומאותו רגע הרווח (או ההפסד) הוא הוני, וניתן לקיזוז כמו כל רווח/הפסד הוני אחר.

צריך רק לשים לב שאירוע ״הקניה״ (שעליו יש מס פירותי) כולל בתוכו הן את ההנחה של המעביד והן את רווחי ההון במהלך התקופה. למשל נניח מדובר על תקופה של חצי שנה. בתחילת התקופה מחיר המניה היה 100 ובסוף התקופה המחיר היה 150. אתה משלם מס פירותי על הרווח שבין 150 ל- 85.


לגבי ה- RSU:
אני מפסיד כסף ובקושי מקבל על כך פיצוי.

קודם כל אותי קצת הצחיק לשמוע שאומרים על RSU ״אני מפסיד כסף ולא מקבל על כך פיצוי״...
בכל מקרה אתה יכול להסתכל על זה גם אחרת.
בהקצאה הראשונה המדינה קיבלה את המס הפירותי רק לפי השווי בהענקה ועל כל הרווח קיבלה רק לפי מס רווחי הון.
לעומת זאת בהקצאה השניה המדינה קיבלה מס פירותי רק לפי השווי במכירה. כלומר היא מוכנה *מראש* להתחלק איתך בהפסדים ולתת לך להינות מהרווחים.
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
883
דירוג
962
אני לא מאמין שיש כזה דבר.
אהבתי את הספקנות אבל קיים דבר כזה.

לעומת זאת בהקצאה השניה המדינה קיבלה מס פירותי רק לפי השווי במכירה. כלומר היא מוכנה *מראש* להתחלק איתך בהפסדים ולתת לך להינות מהרווחים.
אני יודע, אין לי ביקורת כלפי איך שזה מתנהל. בסך הכל דיל המס מול המדינה הוא אחלה.
אבל קח את המעשה הבא בשביל להבין למה אני מתכוון:
אם אני לוקח את ההקצאה השניה, מוכר אותה מיידית בשער 200, קונה אותה מיד מחדש, ואז מוכר אותה שוב אחרי שהיא ירדה לשער 150.
אם עשיתי את המעשה הזה, ושיעור המס הפירותי שלי נמוך ממס רווחי הון, אז נשארתי עם יותר נכסים ביד, מאשר אם סתם הייתי מוכר אותה בסוף.
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,860
דירוג
2,405
אני יודע, אין לי ביקורת כלפי איך שזה מתנהל. בסך הכל דיל המס מול המדינה הוא אחלה.
אבל קח את המעשה הבא בשביל להבין למה אני מתכוון:
אם אני לוקח את ההקצאה השניה, מוכר אותה מיידית בשער 200, קונה אותה מיד מחדש, ואז מוכר אותה שוב אחרי שהיא ירדה לשער 150.
אם עשיתי את המעשה הזה, ושיעור המס הפירותי שלי נמוך ממס רווחי הון, אז נשארתי עם יותר נכסים ביד, מאשר אם סתם הייתי מוכר אותה בסוף.


בוא נבדוק מה קורה בדוגמא שלך ונניח לצורך העניין במכירה מיידית (כשאתה עוד עובד) המס הוא 50% ונניח לשם הדיון שכשאתה מוכר ״בסוף״ אתה מובטל ואין לך בכלל מס פירותי כי אתה לא מגיע לסף המס (לעומת מס של 25% על רווחי הון).

נבדוק מה קורה אם אתה מחליט את ההקצאה הראשונה למכור בסוף ואת ההקצאה הראשונה למכור מיידית ולקנות מחדש.
נזכיר:
1. מניות לפי שווי הענקה של 100$ - אותם אתה מוכר בסוף (כמובטל) כשהן שוות 150$. נשאר לך 100$ מההקצאה (כי אתה ״מובטל״ ולא משלם מס פירותי) + 37.5$ (לאחר ששילמת 12.5$ - שהם 25% מס רווחי הון)
2. מניות לפי שווי הענקה של 200$ - אותם אתה מוכר מייד במטרה לקנות אותם מחדש ומוכר שוב בסוף כשהן שוות 150$. כלומר - אחרי שאתה מוכר מיידית (ומשלם 50% מס) אתה יכול לקנות מניות ששוות רק 100$. בשלב הזה המניה יורדת ב- 25% ונשאר לך בסוף 75$. אין לך מס פירותי (כי אתה מובטל) ואתה יכול לקזז את ההפסד שלך (הפסד של 25$) ברווח של ה- 12.5$. בסופו של יום נשאר לך - 225$ משתי ההקצאות. גם בהנחה שאתה יכול להמשיך לקזז עוד 12.5$ עם רווחי הון אחרים נשאר לך במקרה הכי טוב - 250$.

לעומת זאת - בוא נבדוק מה קורה אם מחליטים למכור את שתיהן בסוף:
1. מניות לפי שווי הענקה של 100$ - אותם אתה מוכר בסוף (כמובטל) כשהן שוות 150$. נשאר לך 100$ מההקצאה (כי אתה ״מובטל״ ולא משלם מס פירותי) + 37.5$ (לאחר ששילמת 12.5$ - שהם 25% מס רווחי הון)
2. מניות לפי שווי הענקה של 200$ - אותם אתה מוכר בסוף (כמובטל) כשהן שוות 150$. כלומר נשאר לך בסוף 150$ כי אין לך מס פירותי (כי אתה מובטל) אבל אין לך אפשרות לקזז את ה״הפסד״ שלך. בסופו של יום נשאר לך - 287.5$ משתי ההקצאות.
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
883
דירוג
962
@קפיצת הדרך
הדוגמה שלי היתה על גבי ההענקה השניה בלבד, ומכירה ראשונה לא בזמן שאני עובד אלא כבר אחרי שאני עובד.
זה לא אומר שאני טוען שיש לי כדור בדולח לדעת בדיוק איזה הענקות ירדו ואיזה יעלו, אלא רק שקיים תרחיש ספציפי שבו מכירה-קניה-מכירה היתה מתבררת כיותר מוצלחת.
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,860
דירוג
2,405
@קפיצת הדרך
הדוגמה שלי היתה על גבי ההענקה השניה בלבד, ומכירה ראשונה לא בזמן שאני עובד אלא כבר אחרי שאני עובד.
זה לא אומר שאני טוען שיש לי כדור בדולח לדעת בדיוק איזה הענקות ירדו ואיזה יעלו, אלא רק שקיים תרחיש ספציפי שבו מכירה-קניה-מכירה היתה מתבררת כיותר מוצלחת.

אבל ברור שבשלב שבו המס הפירותי שלך מאוד מאוד נמוך זו הזדמנות למכור את ה- RSU. וברור שבמצב כזה עדיף להספיק למכור ב- 200$ ולא ב-150$. מה שלא ברור זה למה תרצה מיד אחר כך לקנות מניה בודדת בכל הסכום... אבל זה כבר משהו אחר;).

אגב, תרחישים שמתבררים כמוצלחים יותר בדיעבד יש רבים מאוד:>...
 

Res Cogitans

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/12/16
הודעות
819
דירוג
547
מחייה את הדיון. אני מעוניין לדעת איך מחשבים את המס השולי על מחיר המניה בgrant day מבחינת שער החליפין. נניח קיבלתי מניה ב1.1.2017 בשווי 100 דולר. הדולר היה שווה 3.86 שקלים. נניח ואני מוכר את המניה היום. הניכוי על ה100 דולר יהיה לפי השער של 1.1.2017 (3.86) או לפי השער היום - 3.25?
אני מניח שזה לפי השער ביום המכירה...
 
נערך לאחרונה ב:

Gambit

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/4/20
הודעות
77
דירוג
107
אני מניח שזה לפי השער ביום המכירה...
צודק, אין התחשבות בהפרשי שער, ביום המכירה בRSU מחשבים את המס לפי השווי השקלי העדכני.

נניח קיבלתי מניה ב1.1.2017 בשווי 100 דולר
אגב גם השווי מחושב לפי ממוצע 30 הימים האחרונים ולא המחיר בהענקה (כלקח מפרשת הבקדייטינג של קומברס - אנשים הלכו לכלא)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
פ האם אפשר לחשב בכמה הממשלה תעלה מיסים אחרי הבחירות? מיסים 18
some0ne איך לחשב שיעור חיסכון עם משכורת אחת מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
oferM כיצד לחשב משכנתא הכוללת פרעון מוקדם ? נדל"ן 0
א איפה ניתן לחשב קורלציה שוק ההון 2
E לא מצליח לחשב ולהבין את עמלות הניהול שלי בבנק צרכנות פיננסית 6
ג קרן השתלמות - לחשב מסלול מחדש לתקופה הקרובה? שוק ההון 3
Cfy כיצד לחשב IRR עם ני"ע הנקובים במט"ח שוק ההון 4
R יש כאן חשבי שכר או כאלה שיודעים לחשב שבוע עבודה? אוף טופיק 1
G מנסה לחשב איך אוכל לשרוד את שנות התואר. צרכנות פיננסית 51
ר איך לחשב מקדם כולל גדילה בתוחלת חיים צרכנות פיננסית 9
P דרך לחשב רטרואקטיבית משכורת ברוטו מנטו? צרכנות פיננסית 23
Fitch למה בעצם הבנק לא יודע לחשב תשואה? שוק ההון 8
אורן מה הדרך הנכונה/ההפוכה לחשב ריבית שנתית? שוק ההון 3
ת כיצד לחשב את מרכיב קרן ההשתלמות כחלק מתיק ההשקעות שלי שוק ההון 5
Y מיסים בהשקעה בwall street דרך מיטב דש מיסים 1
I החזר מס- הכללה של מיסים ששולמו במשיכת כספי פיצויים מיסים 1
Y מיסים על הכנסות מניירות חו"ל לעולים חדשים בברוקר ישראלי מיסים 5
A גביית מיסים לא נכונה בתלוש מיסים 8
ק מיסים על ירושה מחו״ל מחשבון בנק של חברה. מיסים 4
G מיסים על רווחים משיווק שותפים מיסים 4
ס החזר מיסים לחיילים מיסים 12
D איך אני משלם מיסים? שוק ההון 6
ד מימוש הפסדי הון כדי לשלם פחות מיסים בסוף שנה מיסים 4
S מיסים לאזרח ארה"ב וישראל שוק ההון 19
D מיסים על קרן ריט נדל"ן 1
J עוסק פטור בעסק בדיגיטל- חישוב מיסים עצמי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
T שאלת מיסים של טירון בIB שוק ההון 8
A איך מחשבים כמה מיסים מרווחי הון עליי לשלם? צרכנות פיננסית 5
A שאלה לגבי מיסים על קרנות מחקות או קרנות סל: שוק ההון 7
klayhamn שאלה לגבי מיסים התפתחות אישית 34
NivGold123 איך משלמים מיסים עם IB שוק ההון 6
yossik וובינרים בנושאי מיסים לאזרחים אמריקאים אוף טופיק 4
A מיסים שוק ההון 480
W מיסים בהעברת קופת גמל שוק ההון 1
שיקלר מעקב אחרי תשואת האג"ח ללא מיסים שוק ההון 0
איתי הסולידי אזרחות דיגיטלית באסטוניה - לשלם רק 20% מיסים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
ס התנתקות מחובת תשלום מיסים בפרישה צרכנות פיננסית 92
K הנחה מיסים ביישובים מסויימים אוף טופיק 54
eivgeni תשלומי מיסים למחזיקי גרין קארד צרכנות פיננסית 1
Fitch חדש בתחום - השקעת ETF בחו"ל - מיסים, דמ"נ, המרות מט"ח וכד' שוק ההון 15
O סדר בעניין מיסים בארץ + ארה"ב שוק ההון 2
א תשלום מיסים אמריקאיים צרכנות פיננסית 11
P איך לנהל ענייני מיסים בעבודה עם Fiverr? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
Y מיסים שוק ההון 16
M השקעה ב-lending club - מיסים שוק ההון 0
ש מיסים על השקעות שוק ההון 6
Arikarik מספר שאלות על השקעות, מיסים ודיבידנדים שוק ההון 7
שלי לשלם מיסים זה לא כיף שוק ההון 0
ח עצמאי, מיסים וקרן השתלמות התפתחות אישית 4
T לקחת RSU או אופציות ? מיסים 7

נושאים דומים

למעלה