• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תשלום מיסים על ריבית עו״ש ב Interactive Brokers

  • פותח הנושא פותח הנושא MajorMajor
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

MajorMajor

משתמש סולידי
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
47
דירוג
15
ניסיתי לחפש בפוסטים קיימים ובמדריכים (המעולים) שבאודות של @FIYaacov , והצלחתי להבין חלק מהדברים אבל לא הכל, מקווה שזה אולי יוכל להיות שימושי גם עבור אחרים.
השנה העברתי סכום יחסית גדול עבורי לIB, ובזמן שהתמהמהתי לפני שהשקעתי בקרנות צוברות קיבלתי ריבית על העו״ש, ורק על העו״ש.

הוצאתי את הטופס מ IB כרגע כדי להבין איך הוא נראה לפי המדריך שראיתי, ויש לי שני שדות רלוונטיים של ריבית: Insured Deposit Interest, Broker Interest Paid and Received. אני מניח ששניהם רלוונטיים, ה insured זה פשוט כי אני משתתף בתוכנית שהם מפזרים את הכסף בין בנקים שונים כדי לבטח מעל 250 אלף דולר.

בקרוב יגיע סוף ינואר ואצטרך לשלם מס רווחי הון להבנתי על הסכום הזה. יש לי כל מיני שאלות לגבי זה, אבל אשמח גם לתשובות על חלק מהן.

- בדר״כ אני מגיש דוח שנתי דרך הרואה חשבון, ואני מקבל טופס 106 יחסית מאוחר בסביבות מרץ, ומגיש את הדוח באפריל. אם אני מבין נכון, אפילו שמדובר פה בריבית, כדי להמנע מריבית+הצמדה (שזה נשמע לא נעים) כדאי לי לשלם מקדמה עד סוף ינואר. זה נכון? קצת חבל כי אני כבר משלם למישהו חודשיים אח״כ כדי לבצע את אותם חישובים שאני הולך לעשות פה בעצמי.
- כשאני בא לחשב מאיזה סכום לקחת את המס רווחי הון, האם את הריבית הזו מ IB על העו״שׁ אפשר לקזז מהפסדי הון אחרים? האם אני יכול לקזז אותה מעמלות מסחר ששילמתי בIB? האם אני יכול לקזז אותה מעמלות מסחר ששילמתי בחשבון שלי בארץ? האם אני יכול לקזז אותה מהעמלה ששילמתי על ההעברות דולרים שביצעתי מהחשבון שלי בבנק בארץ לחשבון שלי בIB? מרגיש לי שהתשובה על כל השאלות האלה היא לא בגלל שזו ריבית על עו״ש ולא מכירה או דיבידנד, אבל נשמע שווה לשאול.
- בהנחה שאני במס יסף (28%), אני מניח שרצוי שאשלם את המקדמה כבר עם המס יסף בפנים, כלומר לקחת 28% מהריבית שקיבלתי?
- באופן כללי, אני בדרך כלל לא מוכר ETFים שאני קונה כי זו השקעה לטווח ארוך. אבל אני תוהה אם שווה לי פה למכור את השכבות מס שנמצאות בהפסד בצורה שתקזז את הרווח מריבית, ולו כדי לחסוך את ההתעסקות בתשלום מקדמות מראש. אבל זה תלוי בהאם זה בכלל אפשרי לקזז את ההפסד הון מהריבית, ויש לי יום אחד להחליט לגבי זה :)
- אם באמת אי אפשר לקזז, האם המסקנה היא שמוטב שכסף שחונה בינתיים יהיה מושקע במשהו כמו SGOV או אחד מדומיו, במקום לצבור ריבית ב IB, כדי להנות מהיכולת לקזז הפסדי הון, ואולי גם לחסוך כאבי ראש אם אמצא משהו שארה״ב מנקה עליו מס במקור?
 
מנסה להעלות את זה למקרה שהתפספס. ספציפית השאלה הזו היא החשובה ביותר מבחינתי, כדי לדעת כמה מקדמה לשלם:

כשאני בא לחשב מאיזה סכום לקחת את המס רווחי הון, האם את הריבית הזו מ IB על העו״שׁ אפשר לקזז מהפסדי הון אחרים? האם אני יכול לקזז אותה מעמלות מסחר ששילמתי בIB? האם אני יכול לקזז אותה מעמלות מסחר ששילמתי בחשבון שלי בארץ? האם אני יכול לקזז אותה מהעמלה ששילמתי על ההעברות דולרים שביצעתי מהחשבון שלי בבנק בארץ לחשבון שלי בIB? מרגיש לי שהתשובה על כל השאלות האלה היא לא בגלל שזו ריבית על עו״ש ולא מכירה או דיבידנד, אבל נשמע שווה לשאול
 
כשאני בא לחשב מאיזה סכום לקחת את המס רווחי הון, האם את הריבית הזו מ IB על העו״שׁ אפשר לקזז מהפסדי הון אחרים?
לא ניתן לקזז הפסדי הון מריבית על פקדון, אלא רק מתשלומי ריבית של אג"ח.

האם אני יכול לקזז אותה מעמלות מסחר ששילמתי בIB?
עמלות ק/מ של קנייה ומכירה של ניירות ערך פשוט נכנסות לתחשיב רווח/הפסד במכירה.
שאר העמלות בחשבון (אם יש), נחשבות הפסד הון לכל דבר. יש אנשים שאומרים שכדאי להיזהר עם עמלות המרה של מט"ח, אני לא נמנה איתם.
האם אני יכול לקזז אותה מעמלות מסחר ששילמתי בחשבון שלי בארץ?
הם פשוט יופיעו לך בטופס 867 כהפסד הון, וכאמור לעיל, לא ניתן לקזז כנגד ריבית פקדון.
האם אני יכול לקזז אותה מהעמלה ששילמתי על ההעברות דולרים שביצעתי מהחשבון שלי בבנק בארץ לחשבון שלי בIB?
הגם שלא יופיע ב-867, בהנחה ותבחר להחשיב אותם כהפסד הון, זה לא יוכל להתקזז על ריבית הפלוס מ-IB.
- בהנחה שאני במס יסף (28%), אני מניח שרצוי שאשלם את המקדמה כבר עם המס יסף בפנים, כלומר לקחת 28% מהריבית שקיבלתי?
כמובן.

באופן כללי, אני בדרך כלל לא מוכר ETFים שאני קונה כי זו השקעה לטווח ארוך. אבל אני תוהה אם שווה לי פה למכור את השכבות מס שנמצאות בהפסד בצורה שתקזז את הרווח מריבית, ולו כדי לחסוך את ההתעסקות בתשלום מקדמות מראש. אבל זה תלוי בהאם זה בכלל אפשרי לקזז את ההפסד הון מהריבית, ויש לי יום אחד להחליט לגבי זה :)
כאמור, אין אפשרות לקזז הפסדי הון מול ריבית עו"ש/פקדון.

אם באמת אי אפשר לקזז, האם המסקנה היא שמוטב שכסף שחונה בינתיים יהיה מושקע במשהו כמו SGOV או אחד מדומיו, במקום לצבור ריבית ב IB, כדי להנות מהיכולת לקזז הפסדי הון, ואולי גם לחסוך כאבי ראש אם אמצא משהו שארה״ב מנקה עליו מס במקור?
כן. רק שים לב לסיכון מס עזבון. תבחן גם את IB01, שהיא גרסה אירית של SGOV.
 
בדר״כ אני מגיש דוח שנתי דרך הרואה חשבון
אז למה שלא תשאל אותו?
אתה גם ככה משלם לאיש מקצוע. למה לסמוך במקום זה על אנשים רנדומליים באינטרנט?
אם אני מבין נכון, אפילו שמדובר פה בריבית, כדי להמנע מריבית+הצמדה (שזה נשמע לא נעים) כדאי לי לשלם מקדמה עד סוף ינואר. זה נכון
ריבית והצמדה לכמה חודשים זה לא כלכך נורא. הריבית היא רק על המס שאתה חייב.

ואם זה סכום כזה גדול אז תעשה הערכה של המס ותשלם אותו כמקדמה, אח''כ כשתגיש את הדוח השנתי הרו"ח יחשב לך את הסכום המדוייק ומקסימום תצטרך להוסיף קצת או שתקבל קצת החזר.
 
נערך לאחרונה ב:
כן. רק שים לב לסיכון מס עזבון. תבחן גם את IB01, שהיא גרסה אירית של SGOV.
תודה על התשובות המפורטות!
חשבתי על זה עוד טיפה, ולגבי IB01 למול מזומן בעו״ש, עוד שני שיקולים לכל צד:
- לטובת IB01, מקבלים את מלוא הריבית של ארה״ב, בניגוד למינוס 0.5% שמקבלים על העו״ש. וניתן לקזז הפסדי הון אחרים.
- מצד שני, על העו״ש אין עמלות קניה ומכירה (נכון?). לעומת IB01, שזה 0.05%. עבור הריבית של היום שהיא סביבות 4.2% ב IB01, זה לא כזה מעט. כלומר אם נגיד אני מחזיק את הכסף לחודש ב IB01, אני הולך לשלם 0.1%, שזה קרוב לשליש ממה שאני ארוויח בחודש הזה גם ככה.

בסימולציה שעשיתי, נראה ש IB01 עדיף אם מדובר על כסף שמתכננים להחזיק לפחות חודשיים. בכל מקרה מדובר פה בהפרשים קטנים.
לכן, אני מסיק מזה, שאם אני מתכנן בסופו של דבר לקנות עם הכסף קרן מנייתית אירית, ואני עושה DCA (או משקר לעצמי שאני עושה את זה :) ), עדיף לי להשאיר את הכסף בעו״ש ולקנות כשאני רוצה, אפילו אם זה אומר שלא אוכל לקזז מההכנסות האלו הפסדים במקומות אחרים. מאחר וההפסדים שיש לי הם רק על הקניה של קרנות לטווח ארוך, והם לא כאלה משמעותיים.

זה התעסקות קצת בפרטי קטנים, אבל אשמח לדעת אם הבנתי לא נכון פה משהו.
 
לא ניתן לקזז הפסדי הון מריבית על פקדון, אלא רק מתשלומי ריבית של אג"ח.
לפי הדו״ח השנתי ש״אלפי״ מפיקים הם כן מקזזים הפסדים מריבית margin מול רווחי הון.
גם התכתבתי איתם בנושא והם אישרו שריבית מינוף מוכרת כהפסד הון.
 
@$Ron$
זה תחום מעט "אפור", עדיף לך לא לתת לו זרקור בפורום :)
כבר נידון בפורום בשרשור אחר כמדומני (כולל על ידי הילה מנכלי"ת אלפי).
כרגע כל עוד אין הודעה אחרת מרשות המיסים, זה אפשרי.

עריכה:
בלי כל קשר, בשרשור דובר על ריבית אחרת ולא על ריבית margin
 
נערך לאחרונה ב:
@$Ron$
זה תחום מעט "אפור", עדיף לך לא לתת לו זרקור בפורום :)
כבר נידון בפורום בשרשור אחר כמדומני (כולל על ידי הילה מנכלי"ת אלפי).
כרגע כל עוד אין הודעה אחרת מרשות המיסים, זה אפשרי.
אפשר להגיד את זה גם על מכירה בשכבות, אבל שם אלפי לא מוכנים לנקוט בפוזיציה הזו.
 
לפי הדו״ח השנתי ש״אלפי״ מפיקים הם כן מקזזים הפסדים מריבית margin מול רווחי הון.
אבל מה הקשר בין מה שאתה כתבת למה שאני כתבתי?
שנינו כתבנו דברים נכונים.
 
אפשר להגיד את זה גם על מכירה בשכבות, אבל שם אלפי לא מוכנים לנקוט בפוזיציה הזו.
זה לא מדויק.
שניהם תחומים אפורים אך בגוון שונה.
למיטב הבנתי וזכרוני, בבתי השקעות ישראליים ריבית מארגין נכנסת באופו אוטומטי להפסדי הון בטופס 867, לכן אין באמת אפשרות להתעלם ממנה.
לכן באינטרקטיב כשיש הפרדה בין ההפסד (ממכירה) להפסד (מריבית), אלפי כן מאפשרת את ההכרה בהפסד הריבית.

בעוד בבתי השקעות ובנקים ישראלים השיטה היחידה האפשרית היא FIFO, לכן זה אפור הרבה יותר ברור ומוחשי לא לאפשר שכבות באינטרקטיב (מבחינתם).
 
בלי כל קשר, בשרשור דובר על ריבית אחרת ולא על ריבית margin
אם יש לי מינוס בחשבון מארג׳ין ואני מחזיק במקביל ניירות ערך זה ריבית מארג׳ין או ״ריבית אחרת״?
 
אז מה הכוונה לריבית שאינה ריבית מארג׳ין - סתם ריבית על מינוס בבנק?
 
אם יש לי מינוס בחשבון מארג׳ין ואני מחזיק במקביל ניירות ערך זה ריבית מארג׳ין או ״ריבית אחרת״?
אתה דיברת על ריבית שאתה משלם על הלוואה לצורך בשקעה במניות (ריבית מארגין)
השרשור דיבר על ריבית שאתה מקבל על כסף שנשאר בעו"ש (בברוקר)
שני דברים שונים.
 
בסימולציה שעשיתי, נראה ש IB01 עדיף אם מדובר על כסף שמתכננים להחזיק לפחות חודשיים. בכל מקרה מדובר פה בהפרשים קטנים.
לכן, אני מסיק מזה, שאם אני מתכנן בסופו של דבר לקנות עם הכסף קרן מנייתית אירית, ואני עושה DCA (או משקר לעצמי שאני עושה את זה :) ), עדיף לי להשאיר את הכסף בעו״ש ולקנות כשאני רוצה, אפילו אם זה אומר שלא אוכל לקזז מההכנסות האלו הפסדים במקומות אחרים. מאחר וההפסדים שיש לי הם רק על הקניה של קרנות לטווח ארוך, והם לא כאלה משמעותיים.

זה התעסקות קצת בפרטי קטנים, אבל אשמח לדעת אם הבנתי לא נכון פה משהו.
אתה צריך להכניס לסימולציה גם את הנתון שעל ריבית עוש אתה משלם בישראל 28% על הריבית הדולרית גם במקרה שאתה בהפסד שקלי על הדולרים. בקרן אירית צוברת, אתה משלם 28% רק אם היה לך גם רווח שקלי.
 
אתה צריך להכניס לסימולציה גם את הנתון שעל ריבית עוש אתה משלם בישראל 28% על הריבית הדולרית גם במקרה שאתה בהפסד שקלי על הדולרים. בקרן אירית צוברת, אתה משלם 28% רק אם היה לך גם רווח שקלי.
האם זה נכון כשמדובר בקרן כמו IB01, שהיא קרן דולרית?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
האם זה נכון כשמדובר בקרן כמו IB01, שהיא קרן דולרית?
כן. בקרן צוברת כמו זו, יש רק רווח או הפסד הון במכירה. רווח הון ממוסה יהיה רק אם יש גם רווח הון בשקלים וגם בדולר. (הפסד הון לצרכי מס כנראה שכמעט אף פעם לא יהיה כיון שמדובר על קרן שמחזיקה אגח קצר מאוד, כך שכנראה לא יהיה הפסד דולרי)
תגובה מסכמת של @FIYaacov בשרשור אחר-
התמצית היא כזו:
את התמורה השקלית (המחיר שמכרת בו) מחשבים תמיד לפי השער היציג ביום המכירה.

את העלות השקלית (המחיר שקנית בו) מחשבים גם לפי השער היציג ביום המכירה, וגם לפי השער היציג ביום הקנייה.

כלומר אפשר לחשב את העלות בשתי דרכים שונות, ולכן גם את הרווח (תמורה מינוס עלות) בשתי דרכים שונות.

אם יש רווח חיובי בשתיהן, הרווח הריאלי הוא הקטן מבינהן והוא זה שיש לשלם עליו מס.

אם יש הפסד בשתיהן, ההפסד הריאלי הוא הקטן מבינהן והוא זה שיזכה במגן מס.

אם באחת הפסדת ובשנייה הרווחת, אין חובת מס ואין מגן מס.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
V השקעות נדל״ן בארה״ב - תשלום מיסים על רווחים משכ״ד נדל"ן 0
מ כרטיסי אשראי ישראליים המזכים ב"הטבות"( נקודות/"קש בק"/ ....?) בגין תשלום לרשויות ציבוריות( מיסים/בטוח לאומי/עיריה וכו...) צרכנות פיננסית 1
R בחירת סטאטוס עבור תשלום מיסים בארה"ב (Single Vs. Jointly) מיסים 2
M תשלום מיסים עבור עובדת במשק בית מיסים 8
K תשלום מיסים על משיכת קרנות השתלמות ופנסיה כשאני תושבת גרמניה מיסים 16
ס תשלום מיסים לסטודנט חסר עבודה מיסים 1
Cfy תשלום מיסים על רווח הון דולרי ב-IBI מיסים 0
ש תשלום מיסים בגין אחזקת נכס\חשבון בנק בארה"ב מיסים 6
ס התנתקות מחובת תשלום מיסים בפרישה צרכנות פיננסית 92
א תשלום מיסים אמריקאיים צרכנות פיננסית 11
B תשלום חוב לאחר דוח שנתי מיסים 3
S תשלום ע"ח חוב צפוי שמשויך לשנה לא נכונה מיסים 0
C אסטרטגיית הנזלת תיק מניות לפני תשלום הלוואת קבלן - דירה על הנייר נדל"ן 7
D תשלום מס למובטל שסוחר בברוקר זר מיסים 3
עידו ג מדריך: תשלום מקדמה עקב השקעה באינטרקטיב שוק ההון 22
B תשלום מס IBKR על 2024, 2025 -התייעצות מיסים 4
T הקטנת תשלום מס מראש במקרה של סיום העסקה בחודש יוני מיסים 6
ד כמה שאלות על תשלום ביטוח לאומי כעצמאי קטן מיסים 11
K פרילנס - תשלום בדולרים - פייפאל או פיוניר יזמות והגדלת הכנסות 12
חשוב לדעת מכירה דירה שניה ללא תשלום מס שבח מיסים 11
א תשלום בשקלים לעומת תשלום בדולרים צרכנות פיננסית 18
ג תשלום מס הכנסה עבור מישהו אחר מיסים 28
ה תשלום חודשי מהתשואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
D תשלום לדיסני+ ללא אשראי, כיצד? אוף טופיק 0
A מס על תשלום בעקבות איחור במסירת דירה מיסים 9
עלילה מסלול תשלום למשפחתון בזמן מלחמת עם כלביא אוף טופיק 55
טסלה בנק וואן זירו - תשלום שוברים לקבלן צרכנות פיננסית 7
Echelon האם מס הכנסה לא אמור להתחשב בריבית והצמדה על תשלום מקדמות? מיסים 10
M תשלום לעובדת משק בית על היעדרות בחג ובערב חג אוף טופיק 9
Y הפסקת הפחתת דמי ניהול בשל תשלום דמי סליקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
M בתום 49 שנים שכחתי לחדש חכירה ל-49 השנים הבאות - תשלום דמי שימוש ראויים על שנה של איחור ברישום נדל"ן 0
ה תשלום חיבור לחשמל נדל"ן 3
ה תשלום חיבורים לקבלן נדל"ן 2
R תשלום ביטוח לאומי + בריאות מיסים 3
א תשלום מס רווח הון על השקעה בסטארטאפ מיסים 2
J גובה תשלום ביטוח לאומי - מילואים בזמן אבטלה מיסים 1
י תשלום שכר עורך דין במקרה שלא נחתם חוזה נדל"ן 64
A ניפוק תלוש שכר / תשלום מס הכנסה לעובדת משק בית מיסים 7
כ מועד תשלום / מקדמת מס יסף 2025 מיסים 1
D איך לממן תשלום של 400K – משיכת כספים מהבורסה או מהקרן השתלמות? שוק ההון 25
U תשלום מס על השכרה במסלול 10% נדל"ן 13
C תשלום ארנונה מראש צרכנות פיננסית 11
M תשלום ביטוח לאומי של עצמאי שמקבל קצבת אזרח ותיק מיסים 2
N מסחר דרך קהש IRA כדי לדחות תשלום מס שוק ההון 6
D תשלום ביטוח לאומי על נכס שחייב בדיווח מיסים 1
P תשלום פנסיה בזמן רילוקיישן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
N איך ייתכן אגח "נמלי ישראל אגח א" עם מחמ של 1.27 אבל תשלום קרן אחרון 31/12/26 ? שוק ההון 0
ב מכירה בארה"ב - איך יבוצע תשלום מס רווחי הון מיסים 4
R תשלום ארנונה לאחר עזיבת הנכס מיסים 13
ריש-לקיש תשלום שכר דירה בכרטיס Cashback צרכנות פיננסית 1

נושאים דומים

Back
למעלה