איך לחשב מיסים על RSU

[esng.33]

שלום,

אני יודע שמיסים על מכירת RSU יכולים להגיע גם ל 40-50% מהערך.
אשמח אם למישהו יש את הנוסחא לחשב את האחוז המדוויק לפי: גובה שכר, ערך RSU (קבלה/vesting/מכיר) ועוד פרמטרים נוספים אם חסרים.

תודה.

 

[roneng]

עד כמה שני זוכר, זה הולך בערך ככה:
אם אתה מוכר אותו תוך פחות משנתיים אז כל הRSU ממוסה כאילו זה שכר שקיבלת (כלומר תשלם עליו לפי מדרגת המס שלך + ביטוח לאומי ומס בריאות).
אם אתה מוכר אחרי יותר משנתיים, זה מתחלק ל2:
על המחיר עד שווי המניה ביום ההענקה (ואם מכרת בפחות מזה, אז עד המחיר שקיבלת במחירה) תשלם מס כאילו זה שכר עבודה שקיבלת.
על החלק מעל שווי המניה ביום ההענקה ועד המחיר שבו מכרת תשלם מס רווחי הון - 25%.

מה בדיוק המדרגות למס הכנסה,ביטוח לאומי ומס בראיות אני מאמין שתוכל למצוא בקלות באינטרנט.

 

[esng.33]

תודה.
חישוב המס מתבצע על פי 12 חודשים האחרונים או 12 החודשים שקדמו לקבלת ה RSUs?
לצורך העניין, מימוש ה RSUs בעתיד כאשר בזמן שמדרגת המס תהיה יחסית נמוכה יחסוך מיסים?

 

[FIYaacov]

חישוב המס מתבצע על פי 12 חודשים האחרונים או 12 החודשים שקדמו לקבלת ה RSUs?

לא. חישוב מס מתבצע ברמה של שנה קלנדרית.
כלומר פדיון בשנים בהן ההכנסות שלך נמוכות יחסוך לך מיסים.

 

[esng.33]

לא. חישוב מס מתבצע ברמה של שנה קלנדרית.
כלומר פדיון בשנים בהן ההכנסות שלך נמוכות יחסוך לך מיסים.

זה לא מחייב שבעת פרישה ההכנסה החודשית שלך תהיה נמוכה מההכנסה היום?

 

[FIYaacov]

זה לא מחייב שבעת פרישה ההכנסה החודשית שלך תהיה נמוכה מההכנסה היום?

לא מכיר שום חוק כזה.
אתה יכול לתכנן את הפיננסים שלך כך שזה יקרה.

 

[unrealx]

במידה ושווי הענקה של ה- RSU הוא לדוג' 10,000$, נקנו X יחידות ולאחר שנה הופשרו, והשווי הכולל של ה- RSU ירד ל 8,000$.

1. האם אפשר ליצור מזה מגן מס? מה הפרוצדורה?
2. לפי מה שאני יודע, על ה 8,000$ האלה (במידה ואמכור) המיסוי הוא כמו חלק מהמשכורת, האם אפשר לעשות קיזוז מס מנייר שבהפסד על ה 8,000$ האלה?
3. האם יש דרכים אחרות לנצל את הירידה בשווי של ה- RSU?

 

[Barbur]

האם אפשר ליצור מזה מגן מס?

לא. כי אין לך הפסד, כי לא הכנסת כסף לשוק. אם תמכור פשוט ״תקבל מהמעסיק״ 8K$ בניכוי מס הכנסה (פירותי).

המיסוי הוא כמו חלק מהמשכורת, האם אפשר לעשות קיזוז מס מנייר שבהפסד על ה 8,000$ האלה?

לא, כי אין הפסד, יש רק הכנסה (נמוכה ממה שהייתה יכולה להיות אם היית מוכר קודם). בכל מקרה אין קיזוז בין הפסד הון להכנסה.

האם יש דרכים אחרות לנצל את הירידה בשווי של ה- RSU?

לבקש עוד?

 

[yanosh34]

מקפיץ כדי לחדד את השאלה שנשאלה פה.
במידה והתבצעו 2 הענקות ב2 זמנים שונים:
1. הענקת מניה אחת, לפי שווי הענקה של 100$
2. הענקת מניה אחת, לפי שווי הענקה של 200$

עכשיו לאחר כמה שנים מתבצעת מכירה של 2 המניות בשער מניה של 150$

האם המס שיש לשלם הוא על:
100$ פירותי על המניה הראשונה + 50$ הוני על המניה הראשונה + 150$ פירותי על המניה השניה?

כלומר ההפסד שהתרחש עבור המניה השניה לא ניתן לקיזוז בשום צורה שהיא?

 

[FIYaacov]

100$ פירותי על המניה הראשונה + 50$ הוני על המניה הראשונה + 150$ פירותי על המניה השניה?

נשמע שכן.

כלומר ההפסד שהתרחש עבור המניה השניה לא ניתן לקיזוז בשום צורה שהיא?

מה זאת אומרת? קיבלת יותר טוב. קיזזו לך על המס השולי.
אם אתה במס שולי נמוך, אז מצטער אכן זה היה לרעתך.

 

[Barbur]

כלומר ההפסד שהתרחש עבור המניה השניה לא ניתן לקיזוז בשום צורה שהיא?

לא היה הפסד. פשוט קיבלת פחות מהמעסיק..
הפסד זה רק מכסף אחרי מס.

 

[yanosh34]

מה זאת אומרת? קיבלת יותר טוב. קיזזו לך על המס השולי.
אם אתה במס שולי נמוך, אז מצטער אכן זה היה לרעתך.

צודקים, בRSU זה פחות רלוונטי.
וכן התוכנית היא למכור במס שולי נמוך אז אולי זאת הסיבה שזה הציק לי - אני מפסיד כסף ובקושי מקבל על כך פיצוי.

בהקשר הזה, למישהו אולי יש ניסיון או יודע מה קורה עם ESPP שעובד בצורה הבאה: לא מנוכה שום מס במקור, כל המס יחושב רק במכירה. אבל על כל החלק שמעל ההפקדה העצמית, כלומר גם על הטבת המעסיק וגם על רווחים עתידיים ינוכה מס פירותי. זה נקרא מסלול ללא נאמן או משהו כזה.
איך מתייחסים להפסדים בתוכנית כזאת? האם הם ניתנים לקיזוז מול הכנסה פירותית? (כי הרי זאת ההתייחסות לרווחים ככל שיש כאלה)

 

[Barbur]

ESPP שעובד בצורה הבאה: לא מנוכה שום מס במקור, כל המס יחושב רק במכירה. אבל על כל החלק שמעל ההפקדה העצמית, כלומר גם על הטבת המעסיק וגם על רווחים עתידיים ינוכה מס פירותי. זה נקרא מסלול ללא נאמן או משהו כזה.

אני לא מאמין שיש כזה דבר.
אני מכיר ESPP ללא נאמן אבל לא כזה שאומר שכל הרווח בו ממוסה במס פירותי.
במסלול כזה אירוע המס הפירותי הוא מועד הקנייה ומאותו רגע הרווח (או ההפסד) הוא הוני, וניתן לקיזוז כמו כל רווח/הפסד הוני אחר.

 

[קפיצת הדרך]

אני לא מאמין שיש כזה דבר.
אני מכיר ESPP ללא נאמן אבל לא כזה שאומר שכל הרווח בו ממוסה במס פירותי.
במסלול כזה אירוע המס הפירותי הוא מועד הקנייה ומאותו רגע הרווח (או ההפסד) הוא הוני, וניתן לקיזוז כמו כל רווח/הפסד הוני אחר.

צריך רק לשים לב שאירוע ״הקניה״ (שעליו יש מס פירותי) כולל בתוכו הן את ההנחה של המעביד והן את רווחי ההון במהלך התקופה. למשל נניח מדובר על תקופה של חצי שנה. בתחילת התקופה מחיר המניה היה 100 ובסוף התקופה המחיר היה 150. אתה משלם מס פירותי על הרווח שבין 150 ל- 85.


לגבי ה- RSU:

אני מפסיד כסף ובקושי מקבל על כך פיצוי.

קודם כל אותי קצת הצחיק לשמוע שאומרים על RSU ״אני מפסיד כסף ולא מקבל על כך פיצוי״...
בכל מקרה אתה יכול להסתכל על זה גם אחרת.
בהקצאה הראשונה המדינה קיבלה את המס הפירותי רק לפי השווי בהענקה ועל כל הרווח קיבלה רק לפי מס רווחי הון.
לעומת זאת בהקצאה השניה המדינה קיבלה מס פירותי רק לפי השווי במכירה. כלומר היא מוכנה *מראש* להתחלק איתך בהפסדים ולתת לך להינות מהרווחים.

 

[yanosh34]

אני לא מאמין שיש כזה דבר.

אהבתי את הספקנות אבל קיים דבר כזה.

לעומת זאת בהקצאה השניה המדינה קיבלה מס פירותי רק לפי השווי במכירה. כלומר היא מוכנה *מראש* להתחלק איתך בהפסדים ולתת לך להינות מהרווחים.

אני יודע, אין לי ביקורת כלפי איך שזה מתנהל. בסך הכל דיל המס מול המדינה הוא אחלה.
אבל קח את המעשה הבא בשביל להבין למה אני מתכוון:
אם אני לוקח את ההקצאה השניה, מוכר אותה מיידית בשער 200, קונה אותה מיד מחדש, ואז מוכר אותה שוב אחרי שהיא ירדה לשער 150.
אם עשיתי את המעשה הזה, ושיעור המס הפירותי שלי נמוך ממס רווחי הון, אז נשארתי עם יותר נכסים ביד, מאשר אם סתם הייתי מוכר אותה בסוף.

 

[קפיצת הדרך]

אני יודע, אין לי ביקורת כלפי איך שזה מתנהל. בסך הכל דיל המס מול המדינה הוא אחלה.
אבל קח את המעשה הבא בשביל להבין למה אני מתכוון:
אם אני לוקח את ההקצאה השניה, מוכר אותה מיידית בשער 200, קונה אותה מיד מחדש, ואז מוכר אותה שוב אחרי שהיא ירדה לשער 150.
אם עשיתי את המעשה הזה, ושיעור המס הפירותי שלי נמוך ממס רווחי הון, אז נשארתי עם יותר נכסים ביד, מאשר אם סתם הייתי מוכר אותה בסוף.

בוא נבדוק מה קורה בדוגמא שלך ונניח לצורך העניין במכירה מיידית (כשאתה עוד עובד) המס הוא 50% ונניח לשם הדיון שכשאתה מוכר ״בסוף״ אתה מובטל ואין לך בכלל מס פירותי כי אתה לא מגיע לסף המס (לעומת מס של 25% על רווחי הון).

נבדוק מה קורה אם אתה מחליט את ההקצאה הראשונה למכור בסוף ואת ההקצאה הראשונה למכור מיידית ולקנות מחדש.
נזכיר:
1. מניות לפי שווי הענקה של 100$ - אותם אתה מוכר בסוף (כמובטל) כשהן שוות 150$. נשאר לך 100$ מההקצאה (כי אתה ״מובטל״ ולא משלם מס פירותי) + 37.5$ (לאחר ששילמת 12.5$ - שהם 25% מס רווחי הון)
2. מניות לפי שווי הענקה של 200$ - אותם אתה מוכר מייד במטרה לקנות אותם מחדש ומוכר שוב בסוף כשהן שוות 150$. כלומר - אחרי שאתה מוכר מיידית (ומשלם 50% מס) אתה יכול לקנות מניות ששוות רק 100$. בשלב הזה המניה יורדת ב- 25% ונשאר לך בסוף 75$. אין לך מס פירותי (כי אתה מובטל) ואתה יכול לקזז את ההפסד שלך (הפסד של 25$) ברווח של ה- 12.5$. בסופו של יום נשאר לך - 225$ משתי ההקצאות. גם בהנחה שאתה יכול להמשיך לקזז עוד 12.5$ עם רווחי הון אחרים נשאר לך במקרה הכי טוב - 250$.

לעומת זאת - בוא נבדוק מה קורה אם מחליטים למכור את שתיהן בסוף:
1. מניות לפי שווי הענקה של 100$ - אותם אתה מוכר בסוף (כמובטל) כשהן שוות 150$. נשאר לך 100$ מההקצאה (כי אתה ״מובטל״ ולא משלם מס פירותי) + 37.5$ (לאחר ששילמת 12.5$ - שהם 25% מס רווחי הון)
2. מניות לפי שווי הענקה של 200$ - אותם אתה מוכר בסוף (כמובטל) כשהן שוות 150$. כלומר נשאר לך בסוף 150$ כי אין לך מס פירותי (כי אתה מובטל) אבל אין לך אפשרות לקזז את ה״הפסד״ שלך. בסופו של יום נשאר לך - 287.5$ משתי ההקצאות.

 

[yanosh34]

@קפיצת הדרך
הדוגמה שלי היתה על גבי ההענקה השניה בלבד, ומכירה ראשונה לא בזמן שאני עובד אלא כבר אחרי שאני עובד.
זה לא אומר שאני טוען שיש לי כדור בדולח לדעת בדיוק איזה הענקות ירדו ואיזה יעלו, אלא רק שקיים תרחיש ספציפי שבו מכירה-קניה-מכירה היתה מתבררת כיותר מוצלחת.

 

[קפיצת הדרך]

@קפיצת הדרך
הדוגמה שלי היתה על גבי ההענקה השניה בלבד, ומכירה ראשונה לא בזמן שאני עובד אלא כבר אחרי שאני עובד.
זה לא אומר שאני טוען שיש לי כדור בדולח לדעת בדיוק איזה הענקות ירדו ואיזה יעלו, אלא רק שקיים תרחיש ספציפי שבו מכירה-קניה-מכירה היתה מתבררת כיותר מוצלחת.

אבל ברור שבשלב שבו המס הפירותי שלך מאוד מאוד נמוך זו הזדמנות למכור את ה- RSU. וברור שבמצב כזה עדיף להספיק למכור ב- 200$ ולא ב-150$. מה שלא ברור זה למה תרצה מיד אחר כך לקנות מניה בודדת בכל הסכום... אבל זה כבר משהו אחר.

אגב, תרחישים שמתבררים כמוצלחים יותר בדיעבד יש רבים מאוד...

 

[Res Cogitans]

מחייה את הדיון. אני מעוניין לדעת איך מחשבים את המס השולי על מחיר המניה בgrant day מבחינת שער החליפין. נניח קיבלתי מניה ב1.1.2017 בשווי 100 דולר. הדולר היה שווה 3.86 שקלים. נניח ואני מוכר את המניה היום. הניכוי על ה100 דולר יהיה לפי השער של 1.1.2017 (3.86) או לפי השער היום - 3.25?
אני מניח שזה לפי השער ביום המכירה...

 

[Gambit]

אני מניח שזה לפי השער ביום המכירה...

צודק, אין התחשבות בהפרשי שער, ביום המכירה בRSU מחשבים את המס לפי השווי השקלי העדכני.

נניח קיבלתי מניה ב1.1.2017 בשווי 100 דולר

אגב גם השווי מחושב לפי ממוצע 30 הימים האחרונים ולא המחיר בהענקה (כלקח מפרשת הבקדייטינג של קומברס - אנשים הלכו לכלא)