אחריותי כבעל נכס

[wish]

אני שוכר דירה מבחירה לטווח ארוך 4+ שנים.(מכרתי דירה בבעלותי לטובת השקעה בשוק ההון, מסיבותיי)

ולא אסכים לחתום על חוזה עם אפשרות לביטול החוזה באמצע שנה בלי סיבה שמוגדרת בחוזה, אין סיכוי.

כן איש רציני או לא, מעדיף לא לגלות באמצע שנה שהמשכיר הנחמד מתקופת החוזה פתאום חייב את הדירה ועכשיו אני צריך לחפש באמצע שנת לימודים דירה.

קח בחשבון כשאתה שם כזה סעיף בחוזה, שאף אחד לא מכיר אותך אישית בזמן החתימה ומאמין לך שאתה לא תבטל סתם, יש רק את מה שכתוב בחוזה, ולכן אני, וכנ"ל עוד כמה שכתבו לך פה בשרשור, אם נראה כזה סעיף, נמשיך הלאה לדירה הבאה.

האם יש כאלה שמעוניינים להכנס לטווח ארוך ולהמר בחתימה שאתה איש נחמד ושקול? או שלא מפריע להם לחפש דירה באמצע החיים? כנראה שיש, אבל בוודאות אתה מאבד אחוזים מכובדים מהפול של השוכרים, תעשה את החישוב שלך אם זה שווה לך.

 

[ארנטס]

אני שוכר דירה מבחירה לטווח ארוך 4+ שנים.(מכרתי דירה בבעלותי לטובת השקעה בשוק ההון, מסיבותיי)

ולא אסכים לחתום על חוזה עם אפשרות לביטול החוזה באמצע שנה בלי סיבה שמוגדרת בחוזה, אין סיכוי.

כן איש רציני או לא, מעדיף לא לגלות באמצע שנה שהמשכיר הנחמד מתקופת החוזה פתאום חייב את הדירה ועכשיו אני צריך לחפש באמצע שנת לימודים דירה.

קח בחשבון כשאתה שם כזה סעיף בחוזה, שאף אחד לא מכיר אותך אישית בזמן החתימה ומאמין לך שאתה לא תבטל סתם, יש רק את מה שכתוב בחוזה, ולכן אני, וכנ"ל עוד כמה שכתבו לך פה בשרשור, אם נראה כזה סעיף, נמשיך הלאה לדירה הבאה.

האם יש כאלה שמעוניינים להכנס לטווח ארוך ולהמר בחתימה שאתה איש נחמד ושקול? או שלא מפריע להם לחפש דירה באמצע החיים? כנראה שיש, אבל בוודאות אתה מאבד אחוזים מכובדים מהפול של השוכרים, תעשה את החישוב שלך אם זה שווה לך.

כנראה שהשוכר שלי האמין שאני רציני ....וצדק....אוטוטו הוא סוגר שנתיים.
כנ"ל מהצד השני של המטבע: אני כשוכר ובעל הדירה שלי האמנו אחד לשני שאנחנו אנשים רציניים ....ובדיעבד צדקנו שנינו.
סוג של שכחנו מלחצן החירום אבל טוב שיהיה.

 

[wish]

האמנו אחד לשני שאנחנו אנשים רציניים

בדיעבד הכל ברור תמיד, השוכר שלך "הימר" נכון עליך, ואתה "הימרת" טוב על משכיר הגון, והכל אחלה.

אני לא טוען שלא תמצא מי שיאמין לך, ואני חלילה לא טוען שאתה לא רציני, רק אומר שברגע שאתה מכניס כזה סעיף, יש כמות מכובדת של שוכרים לטווח ארוך שאפילו לא ינסו לברר אם אתה אמין או לא, פשוט ימשיכו הלאה לדירה הבאה, כמוני למשל.

לשיקולך.

 

[ארנטס]

בדיעבד הכל ברור תמיד, השוכר שלך "הימר" נכון עליך, ואתה "הימרת" טוב על משכיר הגון, והכל אחלה.

אני לא טוען שלא תמצא מי שיאמין לך, ואני חלילה לא טוען שאתה לא רציני, רק אומר שברגע שאתה מכניס כזה סעיף, יש כמות מכובדת של שוכרים לטווח ארוך שאפילו לא ינסו לברר אם אתה אמין או לא, פשוט ימשיכו הלאה לדירה הבאה, כמוני למשל.

לשיקולך.

דבריך היגיוניים אך במקרה שלי לא הוריד את המחיר.
במו"מ לחוזה עם המתעניין הכי רציני שנראה לי העלתי את העניין, הסברתי חשיבות הדדית בטון חיובי, הסכמנו, לחצנו יד וחתמנו.
אם מחר הוא יודיע לי שחייב לעזוב תוך 60 יום ויעשה כל מאמץ למצוא מחליף אקבל בהבנה (גם אם לא ימצא מחליף) כי יודע שזה יגיע ממקום של חירום-מצוקה מצידו (לא חסרות דוגמאות אפשריות) ולא מתוך חוסר רצינות.
לא צריך לכבול אדם במצוקה בכוח. לדעתי.

 

[Therealdeal]

הוצאת דברים מהקשרם. לא טענתי שמישהו לא יציב או לא רציני מהעונים הנחמדים.
ההתייחסות היתה לאמירה שנכתבה שסעיף זה יותר רלוונטי עאשר אחד / שני הצדדים לא מתמידים-יציבים כמו דוגמת סטודנטים שנכתבה.

לא חושב שהוצאתי את הדברים מהקשרם. כבר ארבעה אנשים בשרשור הזה הסבירו לך שאין קשר ליציבות, ומה שאתה קורה לו חירום מחרתיים יכול להיות גחמות של בעל הדירה.

לשמחתי יש משכירים שיודעים להגן על עצמם גם בלי להכניס סעיפים שפוסלים אוכלוסיה איכותית.

בשביל הספורט - איזה ערבונות נתת למשכיר שלך, ואיזה קיבלת מהשוכרים שלך?

 

[bigbang]

דבריך היגיוניים אך במקרה שלי לא הוריד את המחיר.
במו"מ לחוזה עם המתעניין הכי רציני שנראה לי העלתי את העניין, הסברתי חשיבות הדדית בטון חיובי, הסכמנו, לחצנו יד וחתמנו.
אם מחר הוא יודיע לי שחייב לעזוב תוך 60 יום ויעשה כל מאמץ למצוא מחליף אקבל בהבנה (גם אם לא ימצא מחליף) כי יודע שזה יגיע ממקום של חירום-מצוקה מצידו (לא חסרות דוגמאות אפשריות) ולא מתוך חוסר רצינות.
לא צריך לכבול אדם במצוקה בכוח. לדעתי.

וללא הסעיף בחוזה היית נוהג אחרת? היית מחייב אותו לשלם עד סוף החוזה ללא קשר לסיבה בגינה הוא נאלץ לעזוב?

אפשר לנהוג לפנים משורת הדין, וברור שיש מקרי קצה בהם השוכר לא יכול להמשיך לשכור את הדירה ואין כל מקום להתעקש עימו על המשך קיום החוזה. קצת יותר קשה לי לחשוב על מקרים כאלו למשכיר (כי הוא יכול לשכור דירה).

העלות למשכיר במציאת שוכר חלופי קטנה עשרות מונים מעלות מעבר כפוי של השוכר לדירה אחרת, כך שאין כל סימטריה בסעיף המאפשר סיום חד צדדי של החוזה.

 

[ארנטס]

לא חושב שהוצאתי את הדברים מהקשרם. כבר ארבעה אנשים בשרשור הזה הסבירו לך שאין קשר ליציבות, ומה שאתה קורה לו חירום מחרתיים יכול להיות גחמות של בעל הדירה.

לשמחתי יש משכירים שיודעים להגן על עצמם גם בלי להכניס סעיפים שפוסלים אוכלוסיה איכותית.

בשביל הספורט - איזה ערבונות נתת למשכיר שלך, ואיזה קיבלת מהשוכרים שלך?

אני גר בעיר בה מקובל לבקש מהשוכר (אני) - בין השאר -ערבויות ובטחונות קשוחים כולל שיק בנקאי בגובה 3 חודשי שכירות, ערבים ועוד. מנגד -
הדירה שלי בחברה החרדית וכל הנ"ל בכלל לא מקובל / לא אפשרי מפרופיל השוכרים שם מבחינה כלכלית-תרבותית. שם אמון ויושר הם המחזיקים את היחסים. 3 שיקים מהשוכר ששווים כקליפת השום במקרה ושיק רגיל לא עובר הרי.
עו"ד מקומי אמר לי פעם שגם אם יש מחלוקת פניה לרב מהירה וחזקה יותר מפניה לבית משפט.
בשולי הדברים, בחברה החרדית ממנה שקראתי ושמעתי ממתווכים רבים אחוז אפסי של מקרים של "הליך פינוי שוכר". עבורם זה גזל וחמור לא לשלם שכירות.

 

[Therealdeal]

אני גר בעיר בה מקובל לבקש מהשוכר (אני) - בין השאר -ערבויות ובטחונות קשוחים כולל שיק בנקאי בגובה 3 חודשי שכירות, ערבים ועוד.

ואם היית בנעלי המשכיר שלך בעיר שלך, אני מתאר לעצמי שהיית מבקש בטחונות דומים.

אנשים שמוכנים לעמוד בערבויות הללו - אין הם יציבים ורציניים?

משכיר שמחפש שקט ובטחון משכיר דירה לתקופת זמן ארוכה, ומוצא שוכר שמחפשים שכירות לתקופה ארוכה. דרישה לפינוי בהתראה קצרה בחוזה נותר לשוכר תחושה של חוסר יציבות. שוכר שמצופה ממנו שישאר שיק בנקאי על סך 15-20 אש"ח. ועושה זאת בשמחה כדי לייצר שקט ובטחון.

תעשה עם זה מה שאתה רוצה...

 

[ארנטס]

ואם היית בנעלי המשכיר שלך בעיר שלך, אני מתאר לעצמי שהיית מבקש בטחונות דומים.

אנשים שמוכנים לעמוד בערבויות הללו - אין הם יציבים ורציניים?

משכיר שמחפש שקט ובטחון משכיר דירה לתקופת זמן ארוכה, ומוצא שוכר שמחפשים שכירות לתקופה ארוכה. דרישה לפינוי בהתראה קצרה בחוזה נותר לשוכר תחושה של חוסר יציבות. שוכר שמצופה ממנו שישאר שיק בנקאי על סך 15-20 אש"ח. ועושה זאת בשמחה כדי לייצר שקט ובטחון.

תעשה עם זה מה שאתה רוצה...

בעל דירה מפקיד בידי נכס ששווה כמעט 3 מיליון ש"ח ולגיטימי לבקש בטחונות ובמגבלת החוק. לכן מיד הסכמתי ובהבנה אפילו שאני הכי ישר בעולם והצגתי עו"ש שנים ארוכות אחורה שכל 1 לחודש שולם שכר דירה. מובן והסכמתי.

יש אנשים ללא חוזה שמכבדים את שסוכם יותר מאנשים עם חוזה.

הכל אמון ובמסגרת חופש החוזים והסכמת הצדדים. כולל לחצן חירום הדדי ליציאה כאשר החירום מוסכם בלחיצת יד בין שני בוגרים. לי זה עובד מעולה הן כשוכר והן כמשכיר.

 

[Carpornemi]

"לצדדים"? למשכיר!
לעולם לא הייתי כשוכר חותם על חוזה שמאפשר פינוי תוך 90 יום (אבא לילדים במסגרות).
כששוכר מסתכל על דירה הוא מסתכל על עסקה - אולי אין מעלית אבל יש מטבח גדול. המקלחת לא נוחה אבל יש חנייה. הבניין בשיפוץ אבל השכירות נמוכה. התנאים בחוזה הם חלק מהעסקה! אני באופן אישי מוכן לשלם גם מעל מחיר השוק כדי להגיע לעסקה טובה.
ולכן, כמו שבעסקה הכוללת דירה בקומה רביעית בלי מעלית בפריפרייה תצפה לקבל אוכלוסיית שוכרים מסויימת, גם בעסקה גרועה למעמד הביניים העובד - פינוי תוך התראה קצרה - תקבל אוכלוסיה מסויימת.
אני לא מנסה לשכנע משכירים שדוגלים בסעיף הזה שהם טועים, כי הם לא - זאת העסקה שהם מוכנים להציע בשביל השקט הנפשי שלהם. אחלה. יש משכירים שמציעים עסקה הכוללת קומה רביעית בלי מעלית. זה בסדר, זה מה שיש להם וזה מה שהם מסוגלים לחיות איתו. איך אומרים, "זאת הכלה".
אני רק מדגיש שמבחינתי ומבחינת אנשים כמוני - משפחות מבוססות יחסית הרוצות שקט נפשי בעצמן - אין סיכוי שהייתי הולך על עסקה כזאת. לא על קומה רביעית בלי מעלית ולא על פינוי בהתראה קצרה.
וכל הסיפורים על המנעות מתביעות וכו' - יפים וטובים, אך גם אני מכיר באופן אישי לא מעט מקרים כמו שציינו מעלי בהם הסעיף הופעל כי "הילדה חזרה מחו"ל ואין לה איפה לגור".
עסקה גרועה.

עד התיקון לחוק השכירות והשאילה בשנת 2017 חוזי שכירות רבים כללו סעיף שמאפשר אך ורק למשכיר להפסיק את החוזה באמצע חד צדדית, לפעמים הוסיפו לזה פיצוי אבל בדרך כלל לא.
התיקון לחוק הגביל את הסעיף הזה והוסיף לו את ההדדיות שמחייבת לאפשר גם לשוכר להפסיק את החוזה באמצע. למרות זאת, עדיין יש בשוק הרבה הסכמים שכוללים רק סעיף שחרור לטובת המשכיר, בניגוד לחוק.
ברור שבכל חוזה כל צד מעדיף גמישות מקסימלית עבורו, שתהיה לו אפשרות להפסיק באמצע את החוזה, ומחוייבות מקסימלית לצד השני, שלא תהיה אפשרות כזו לצד השני, לכן כשהחוק ומצב השוק אפשרו את זה משכירים רבים הכניסו סעיף חד צדדי כזה לטובתם לחוזה, וכמובן שיש שוכרים רבים שרוצים להחזיר את חוק הגנת הדייר שלמעשה כולל סעיף חד צדדי כזה לטובת השוכר, והטבות נוספות.
אפשר להגביל את הסעיף הזה, לדוגמה במקום שההתרעה תהיה 90 יום שהיא תהיה 120 יום או להוסיף פיצוי לשוכר, הכל כפוף למשא ומתן.
אגב, יש גם לא מעט הסכמי שכירות בעל פה, או כאלה שבהם החוזה הכתוב הסתיים והם נמשכים בעל פה, שגם הם כוללים למעשה זכות הדדית של שני הצדדים לסיים את ההסכם באמצע בהתרעה קצרה. יש אנשים שזה מה שמתאים להם.

לא חושב שאתה צודק.
לפי הניסוח בחוק - קיצור תקופת השכירות הוא מינימום הודעה של 90 ימים מראש אבל עדיין המשכיר יכול לתת הודעה של 90 יום כתאריך מוצק לסיום יחסי השכירות. לדוגמא אני מודיע לך לפי סעיף _____ שהסכם השכירות ביננו מסתיים בתאריך ה - 1.11.24
אין בחוק כל התייחסות המאפשרת לשוכר לצאת מהדירה לפני תום 90 הימים.
מנגד החוק מאפשר להתנות על הסעיף לטובת השוכר אך לא לטובת המשכיר. (סעיף 25 יד 2)
ולכן הפתרון שהצעתי לשוכר - היא התנאה מותרת על פי החוק.

החוק מחייב לתת גם לשוכר שחרור בהודעה של לפחות 60 יום. זה אומר שאם המשכיר מודיע לשוכר שבעוד 90 או 100 יום החוזה מסתיים, השוכר בתגובה יכול להודיע שהחוזה מסתיים בעוד 60 או 70 יום. כלומר, החוק מאפשר לשני הצדדים להקדים את סיום החוזה חד צדדית כרצונם, במגבלות תקופות ההודעה.
שוכר נכנס אתמול לדירה והחליט שבעצם הוא רוצה לעזוב בעוד חצי שנה במקום שנה? הוא יכול לשלוח למשכיר הודעה שהחוזה מסתיים בעוד 180 יום, והמשכיר יכול לשלוח בתגובה הודעה שהחוזה מסתיים בעוד 90 יום, ואז השוכר יכול לשלוח בתגובה הודעה שהחוזה מסתיים בעוד 60 יום, ואז המשכיר יכול לשלוח בתגובה הודעה שהשוכר יכול לעזוב מחר ולא בעוד 60 יום מבלי לשלם דמי שכירות עבור החודשיים האלה.

 

[ארנטס]

אפשרי לפי החוק שהזכות תהיה רק לשוכר / הדדי.
לעולם לא רק לבעל הדירה (המשכיר)

 

[jojo9000]

עד התיקון לחוק השכירות והשאילה בשנת 2017 חוזי שכירות רבים כללו סעיף שמאפשר אך ורק למשכיר להפסיק את החוזה באמצע חד צדדית, לפעמים הוסיפו לזה פיצוי אבל בדרך כלל לא.
התיקון לחוק הגביל את הסעיף הזה והוסיף לו את ההדדיות שמחייבת לאפשר גם לשוכר להפסיק את החוזה באמצע. למרות זאת, עדיין יש בשוק הרבה הסכמים שכוללים רק סעיף שחרור לטובת המשכיר, בניגוד לחוק.
ברור שבכל חוזה כל צד מעדיף גמישות מקסימלית עבורו, שתהיה לו אפשרות להפסיק באמצע את החוזה, ומחוייבות מקסימלית לצד השני, שלא תהיה אפשרות כזו לצד השני, לכן כשהחוק ומצב השוק אפשרו את זה משכירים רבים הכניסו סעיף חד צדדי כזה לטובתם לחוזה, וכמובן שיש שוכרים רבים שרוצים להחזיר את חוק הגנת הדייר שלמעשה כולל סעיף חד צדדי כזה לטובת השוכר, והטבות נוספות.
אפשר להגביל את הסעיף הזה, לדוגמה במקום שההתרעה תהיה 90 יום שהיא תהיה 120 יום או להוסיף פיצוי לשוכר, הכל כפוף למשא ומתן.
אגב, יש גם לא מעט הסכמי שכירות בעל פה, או כאלה שבהם החוזה הכתוב הסתיים והם נמשכים בעל פה, שגם הם כוללים למעשה זכות הדדית של שני הצדדים לסיים את ההסכם באמצע בהתרעה קצרה. יש אנשים שזה מה שמתאים להם.

החוק מחייב לתת גם לשוכר שחרור בהודעה של לפחות 60 יום. זה אומר שאם המשכיר מודיע לשוכר שבעוד 90 או 100 יום החוזה מסתיים, השוכר בתגובה יכול להודיע שהחוזה מסתיים בעוד 60 או 70 יום. כלומר, החוק מאפשר לשני הצדדים להקדים את סיום החוזה חד צדדית כרצונם, במגבלות תקופות ההודעה.
שוכר נכנס אתמול לדירה והחליט שבעצם הוא רוצה לעזוב בעוד חצי שנה במקום שנה? הוא יכול לשלוח למשכיר הודעה שהחוזה מסתיים בעוד 180 יום, והמשכיר יכול לשלוח בתגובה הודעה שהחוזה מסתיים בעוד 90 יום, ואז השוכר יכול לשלוח בתגובה הודעה שהחוזה מסתיים בעוד 60 יום, ואז המשכיר יכול לשלוח בתגובה הודעה שהשוכר יכול לעזוב מחר ולא בעוד 60 יום מבלי לשלם דמי שכירות עבור החודשיים האלה.

החוק לא מחייב לתת לשוכר אפשרות להשתחרר מהחוזה בהתראה של 60 ימים מראש.
החוק קובע כי סעיף חד צדדי של המשכיר המאפשר לו להשתחרר מהחוזה ללא כל עילה, אין לו שום תוקף, אלא אם יש לשוכר זכות מקבילה.
ז"א במצב שבו המשכיר מכניס לחוזה סעיף ביטול ללא עילה ולשוכר אין סעיף (ביטול ללא עילה) מקביל - המשכיר לא יוכל לאכוף את הסעיף.
במידה ויש סעיף מקביל שהוא תופס לשני הצדדים - המשכיר חייב לתת הודעה של 90 ימים מראש מינימום והשוכר צריך לתת הודעת של 60 ימים מינימום מראש.
מאחר והסעיף ניתן להתנאה לטובת השוכר בלבד - ההמלצה שלי היתה שהניסוח לטובת השוכר יהיה כך שהשוכר, ברגע שהוא מקבל הודעה על פינוי מוקדם של הדירה, יוכל להחזיר למשכיר את הדירה בכל מועד - החל מתאריך קבלת ההודעה ועד למועד האחרון להחזרת הדירה כמפורט בהודעת הפינוי. זה יאפשר לשוכר גמישות מקסימלית במציאת דירה חילופית באמצע השנה.

הכוונה - אוקיי - יש לך ניתוח לב פתוח, הבת שלך חזרה מהודו וכו', אין בעיה - רק אל תחייב אותי להישאר בדירה עד ה 23.10.24 - אלא אני אחזיר לך את המפתח ואהיה אחראי לתשלום דמי השכירות - רק עד המועד שאני השוכר אקבע (בהתאם לדירה החילופית שאמצא) - בטווח של שלושת חודשי ההודעה המוקדמת.

 

[Carpornemi]

החוק לא מחייב לתת לשוכר אפשרות להשתחרר מהחוזה בהתראה של 60 ימים מראש.
החוק קובע כי סעיף חד צדדי של המשכיר המאפשר לו להשתחרר מהחוזה ללא כל עילה, אין לו שום תוקף, אלא אם יש לשוכר זכות מקבילה.
ז"א במצב שבו המשכיר מכניס לחוזה סעיף ביטול ללא עילה ולשוכר אין סעיף (ביטול ללא עילה) מקביל - המשכיר לא יוכל לאכוף את הסעיף.
במידה ויש סעיף מקביל שהוא תופס לשני הצדדים - המשכיר חייב לתת הודעה של 90 ימים מראש מינימום והשוכר צריך לתת הודעת של 60 ימים מינימום מראש.
מאחר והסעיף ניתן להתנאה לטובת השוכר בלבד - ההמלצה שלי היתה שהניסוח לטובת השוכר יהיה כך שהשוכר, ברגע שהוא מקבל הודעה על פינוי מוקדם של הדירה, יוכל להחזיר למשכיר את הדירה בכל מועד - החל מתאריך קבלת ההודעה ועד למועד האחרון להחזרת הדירה כמפורט בהודעת הפינוי. זה יאפשר לשוכר גמישות מקסימלית במציאת דירה חילופית באמצע השנה.

הכוונה - אוקיי - יש לך ניתוח לב פתוח, הבת שלך חזרה מהודו וכו', אין בעיה - רק אל תחייב אותי להישאר בדירה עד ה 23.10.24 - אלא אני אחזיר לך את המפתח ואהיה אחראי לתשלום דמי השכירות - רק עד המועד שאני השוכר אקבע (בהתאם לדירה החילופית שאמצא) - בטווח של שלושת חודשי ההודעה המוקדמת.

כלומר מה שאתה מציע זה להוסיף "חלון פינוי". אני חושב שזו הצעה סבירה אבל הייתי מגביל את גודל החלון ל-30 יום.