אזרח אמריקאי לפני חתונה עם לא-אמריקאית

[אורי ג.]

לאזרחים זה לא רלוונטי כי בסוף מתישהו תמכור ויהיה את כל המס.

דווקא אפשר לחשוב על לא מעט מקרים שלא, דוגמאות:
מוות ואז STEP UP ליורשים.
מתנה בשלב זה או אחר לבן הזוג הלא אמריקאי.
מתנה במסגרת הEXCLUSION השנתי לילדים או לכל אחד אחר, ברור שאם הילדים אמריקאים אז זה גם PFIC, אפשר אולי לשלב עם מכירה חלקית כל שנה שיפול במסגרות הפטור שלהם אבל זה לא פטור בארץ.
שימוש בתור בטחונות לשם מינוף (אגב IB לא מאפשרים בכלל לאמריקאים לקנות PFICים).
תזמון המכירה בשנה עם הכנסות מועטות ככה שלא מגיעים לרף המס יחד עם הSE.

@FIYaacov מה דעתך?

בנוסף להבנתי הבעיה הגדולה היא בדיווח על הPFIC שהוא מורכב במיוחד ועלול לעלות כסף רב.

 

[דן ג.]

דווקא אפשר לחשוב על לא מעט מקרים שלא, דוגמאות:
מוות ואז STEP UP ליורשים.
מתנה בשלב זה או אחר לבן הזוג הלא אמריקאי.
מתנה במסגרת הEXCLUSION השנתי לילדים או לכל אחד אחר, ברור שאם הילדים אמריקאים אז זה גם PFIC, אפשר אולי לשלב עם מכירה חלקית כל שנה שיפול במסגרות הפטור שלהם אבל זה לא פטור בארץ.
שימוש בתור בטחונות לשם מינוף (אגב IB לא מאפשרים בכלל לאמריקאים לקנות PFICים).
תזמון המכירה בשנה עם הכנסות מועטות ככה שלא מגיעים לרף המס יחד עם הSE.

@FIYaacov מה דעתך?

בנוסף להבנתי הבעיה הגדולה היא בדיווח על הPFIC שהוא מורכב במיוחד ועלול לעלות כסף רב.

להיכנס לזה לכתחילה זה נראה לי ממש לא כדאי. לפי ה PROPOSED REGS כמעט כל המצבים שתיארת ייחשבו מכירה. מתנות למישהו שלא אמריקאי, הורשה למישהו לא אמריקאי. אין STEP-UP ליורשים אמריקאיים (זה נראה כבר עכשיו. לא רק לפי ה PPROPOSED. לא זוכר בדיוק את הפרטים).
אם הילדים אמריקאים, כשהם מוכרים PFIC, אין דבר כזה מתחת לסף המס. חישוב המס מתבצע בנפרד מהדוח הרגיל (המס על הרווחים הצבורים), אז אפילו אם יש להם 0 הכנסה אחרת, הם עדיין יהיו ממוסים.


בגדול, לנסות לעקוף את ה PFIC לכתחילה נראה לי ממש לא כדאי. זה בדיוק מה שהחוק בא למנוע, אז אפילו אם יש פרצה זמנית, היא כנראה תיסגר (רק להבהרה, יש סיכוי טוב שה IRS יחזיק בעמדה שהחוק הוא SELF EXECUTING אפילו ללא התקנות הסופיות). רק במקרה שכבר תקועים עם זה אפשר לחשוב על רעיונות איך להיפטר מזה ללא יותר מדי נזק ולקחת את הסיכון הכלול.

לגבי הדיווח, הסיבוך הוא בעיקר בשנה שבה יש דיבידנדים או מכירה ברווח. בשנה שאין כלום, יש רק מספר אחד שצריך למלא בטופס. שווי בסוף השנה. (יש כמה שורות בסיסיות כמו שם ה PFIC וכדומה, אבל זה נמצא בתוכנת המס שמשתמשים בה כבר מהשנה הקודמת). אז עיקר העלות והסיבור היא בשנה שבה יש דיבידנדים שהם EXCESS DISTRIBUTIONS או רווחי הון.

 

[אורי ג.]

להיכנס לזה לכתחילה זה נראה לי ממש לא כדאי. לפי ה PROPOSED REGS כמעט כל המצבים שתיארת ייחשבו מכירה. מתנות למישהו שלא אמריקאי, הורשה למישהו לא אמריקאי. אין STEP-UP ליורשים אמריקאיים (זה נראה כבר עכשיו. לא רק לפי ה PPROPOSED. לא זוכר בדיוק את הפרטים).

אני מבין שאתה מדבר רק על PFIC, לא על לא PFIC, נכון?

 

[דן ג.]

אני מבין שאתה מדבר רק על PFIC, לא על לא PFIC, נכון?

כן. רק על PFIC.

 

[FIYaacov]

כמה זה נורא לעשות דיווח QEF לאירית צוברת שאינה סינטטית? הם נותנים מידע שעוזר?

יש להם בדוח השנתי כמה דיבידנדים התקבלו, בהנחה ויש קרן אמריקאית מקבילה, לא יהיה קשה להוציא את היחס מועדף/רגיל.
אולי שווה לשקול קרנות קנדיות כי הן בוודאות מוציאות סטייטמנט QEF.

מה אתה עושה?

אוכל הרבה בשר אדום כדי להקטין את הסיכוי שאשתי תלך קודם

 

[FIYaacov]

אין STEP-UP ליורשים אמריקאיים (זה נראה כבר עכשיו. לא רק לפי ה PPROPOSED. לא זוכר בדיוק את הפרטים)

זה משהו חדש?
כי לפי הודג'ן יש סטפ-אפ אבל נשמרת תקופת ההחזקה (שזה רק מסבך את הדוח אבל לא מוסיף מס בתנאי שמוכרים מהר מספיק).

 

[דן ג.]

זה משהו חדש?
כי לפי הודג'ן יש סטפ-אפ אבל נשמרת תקופת ההחזקה (שזה רק מסבך את הדוח אבל לא מוסיף מס בתנאי שמוכרים מהר מספיק).

אני דיברתי על הורשה מאמריקאי לאמריקאי (על זה אורי דיבר). אתה גם מדבר על זה? או מ NRA לאמריקאי?

 

[אורי ג.]

@FIYaacov דורש מאמר לדעתי.
עלי זה גדול בכמה סקלות.

 

[FIYaacov]

או מ NRA לאמריקאי?

זה. סורי על הבלבול.

 

[ɑːroʊwaɪ]

@FIYaacov דורש מאמר לדעתי.
עלי זה גדול בכמה סקלות.

@FIYaacov מסכים, יכול להיות סופר שימושי וגם לטעמי זה תוכן שמתאים בדיוק לבלוג שלך

 

[FIYaacov]

@FIYaacov מסכים, יכול להיות סופר שימושי וגם לטעמי זה תוכן שמתאים בדיוק לבלוג שלך

מסכים, עכשיו אני רק צריך למצוא זמן (אולי להפסיק לקרוא כאן )

 

[ɑːroʊwaɪ]

@FIYaacov @אורי ג. - שאלה שהיא לא בהכרח פיננסית אבל אני לא יודע באיזו מסגרת לבדוק את זה ואולי תדעו להפנות אותי.
אנחנו שוקלים לוותר על חתונה בארץ ולהתחתן בארה״ב (היום אפשר להתחתן בזום במדינת יוטה). תוהה אם יש משמעות אם אני מתחתן שם בתור אמריקאי או בתור ישראלי ולא ממש יודע למי לפנות עם השאלה הזו.

 

[FIYaacov]

@FIYaacov @אורי ג. - שאלה שהיא לא בהכרח פיננסית אבל אני לא יודע באיזו מסגרת לבדוק את זה ואולי תדעו להפנות אותי.
אנחנו שוקלים לוותר על חתונה בארץ ולהתחתן בארה״ב (היום אפשר להתחתן בזום במדינת יוטה). תוהה אם יש משמעות אם אני מתחתן שם בתור אמריקאי או בתור ישראלי ולא ממש יודע למי לפנות עם השאלה הזו.

להערכתי לא משנה. שתי המדינות יכירו בכך.
עם זאת ייתכן ותוכלו להיות ידועים בציבור בישראל, על כל המשתמע.

 

[אורי ג.]

תוהה אם יש משמעות אם אני מתחתן שם בתור אמריקאי או בתור ישראלי ולא ממש יודע למי לפנות עם השאלה הזו.

מאיזה בחינה?

 

[ɑːroʊwaɪ]

מאיזה בחינה?

בעיקר מבחינת חוקיות והכרה בנישואין. אני יודע שתושבים ישראליים מחוייבים לדווח על נישואין בחו״ל עד 45 יום. מנגד אם אני מתחתן בארה״ב עם המסמכים הישראליים, מה ההשפעה אם אני עובר לגור בארה״ב בהמשך.

להערכתי לא משנה. שתי המדינות יכירו בכך.
עם זאת ייתכן ותוכלו להיות ידועים בציבור בישראל, על כל המשתמע.

תכלס אחרי מה שרשמתי לאורי, באמת נשמע לי הגיוני שאין לזה השפעה. בסופו של דבר העניין הוא רק את מי אני צריך לעדכן.

תודה בכל מקרה על ההיענות.

 

[קול במדבר]

אבל נתעלם לשנייה ואלו השיקולים:
1) נכסים אמריקאיים - לאורך חיי ההשקעה - בכל מקרה ימוסו בישראל ב-25%-28% ועדיך להמנע מהמקרים בהם בארה"ב המדרגה היא מעל 25% ואז צריך להשלים להם. בנוסף יש מס אובמה בארה"ב של 3.8% לבעלי הכנסות גבוהות, אז רישום על שם הישראלי מונע את זה.
בירושה - אמריקאי יורש את בן זוגו ללא מס ירושה וללא תלות באזרחות/תושבות בן הזוג.
אם הנכסים הם אמריקאיים, זה מעולה אין שום בעיה. הוא יורש וממשיך להחזיק.

היי,
אני בדיוק בצומת דרכים על השאלה הזו בדיוק!
נראה שהמס בארה"ב נמוך משמעותית/לא קיים- או שפספסתי משהו?!
למה לא שווה לרשום על שם האמריקאי?

Long-term capital gains tax rates for the 2022 tax year​

FILING STATUS	0% RATE	15% RATE	20% RATE
Single	Up to $41,675	$41,676 – $459,750	Over $459,750
Married filing jointly	Up to $83,350	$83,351 – $517,200	Over $517,200
Married filing separately	Up to $41,675	$41,676 – $258,600	Over $258,600
Head of household	Up to $55,800	$55,801 – $488,500	Over $488,500

Source: Internal Revenue Service

 

[אורי ג.]

למה לא שווה לרשום על שם האמריקאי?

כי חבות המס היא קודם כל לישראל, ובישראל המס הוא 25% עד 28%.

 

[קול במדבר]

ואם מנתקים תושבות מישראל?

 

[אורי ג.]

ואם מנתקים תושבות מישראל?

זה קודם כל משלמים מס יציאה ולאחר מכן משלמים מס בהתאם לאיפה שמתגוררים ולפעמים בנוסף לארה"ב.

 

[ɑːroʊwaɪ]

@FIYaacov @אורי ג. תודה על השרשור המעולה, מקווה שבאמת ייצא ממנו פוסט אצל יעקב

מבחינת חשבונות בנק ישראליים - אנחנו מתכננים לשמור על החשבונות הנפרדים שלנו כמובן, אבל מעוניינים לפתוח חשבון משותף לנוחות השוטפת.
יש איזה Don't Do משמעותי בחשבון המשותף בקונטקסט של אמריקאי ולא-אמריקאית? נדלן כרגע על שמה בלבד, לכל אחד חשבון השקעות בנפרד (לי בIB לה בישראלי).
תוהה לגבי הלוואות/משכנתאות, התנהלות שוטפת שעשויה להיות בעייתית או כל רעיון אחר.