מיסוי רווחים והפסדים מIB עבור אזרח אמריקאי. מי מקבל מה?

[guydav1]

שלום לכולם.
השנה זו הפעם הראשונה שאני ממלא דיווח מס על השקעות דרך IB. אני אזרח אמריקאי וניסיתי להעזר בבלוג fintranslator אבל קצת התבלבלתי.
מהדוחות שהפקתי דרך IB יצא לי שעבור פעולות הקניה מכירה - אני בהפסד של -242.18 דולר,מתוכם 240.95 wash sale
בהמרה לפי השערי דולר בזמן הקניה \ מכירה - יצא הפסד של -892 ש"ח.

בדיבידנדים, קיבלתי סך הכל 1147$, ו- 60$ מס ששולם (4244 ו 222 ש"ח בהתאמה)
בריבית 105.57$ (390 ש"ח)

אז יוצא לי שלישראל אני אמור לשלם מס על 3520 ש"ח שמתוכם 25% הם 880 ש"ח
ולארה"ב על 1252$ פחות 60$ פחות רק 1.2$ הפסד מס (בגלל הwash sale) = 1190$ שעליהם אצטרך לשלם גם אחוז מסוים של מס
השאלות שלי הן כאלה:
1. דבר ראשון, האם החישוב נראה הגיוני?
2. מה הנוהל לדיווח? האם תחילה לארה"ב ולאחר התשלום אני אמור להתקזז מול ישראל?
3. מה בדבר הWash sale, שעליו אני לא יכול להתקזז בארה"ב אבל כן בישראל? יכול להיות שיצא לי שאשלם יותר מס לארה"ב כרגע?


תודה רבה לכל מי שיוכל לעזור!

 

[FIYaacov]

מה הנוהל לדיווח? האם תחילה לארה"ב ולאחר התשלום אני אמור להתקזז מול ישראל?

על דיבידנדים וריבית לארה"ב יש זכות מיסוי ראשונים. לכן אתה משלם עליהם מס לארה"ב ואז מזדכה בדוח הישראלי. אבל מזדכה רק אם יש מס בפועל, הרבה פעמים אחרי ניכוי סטנדרטי וניכוי שכר עבודה, אין מס בארה"ב, ואז משלמים 25/28/30 בישראל.

על רווחי הון לישראל יש זכות מיסוי ראשונים.

מה בדבר הWash sale, שעליו אני לא יכול להתקזז בארה"ב אבל כן בישראל? יכול להיות שיצא לי שאשלם יותר מס לארה"ב כרגע?

אתה צודק, אתה לא יכול להתקזז עליו בארה"ב, אבל כן בישראל.

1. דבר ראשון, האם החישוב נראה הגיוני?

בישראל כן, בארה"ב לא. פשוט כי בארה"ב אין מס אחיד להכנסות פאסיביות כמו בישראל. המס שלך בארה"ב תלוי במכלול ההכנסות שלך. וכפי שכתבתי כבר סביר להניח בהרבה מקרים שיהיה 0.

 

[guydav1]

על דיבידנדים וריבית לארה"ב יש זכות מיסוי ראשונים. לכן אתה משלם עליהם מס לארה"ב ואז מזדכה בדוח הישראלי. אבל מזדכה רק אם יש מס בפועל, הרבה פעמים אחרי ניכוי סטנדרטי וניכוי שכר עבודה, אין מס בארה"ב, ואז משלמים 25/28/30 בישראל.

על רווחי הון לישראל יש זכות מיסוי ראשונים.




אתה צודק, אתה לא יכול להתקזז עליו בארה"ב, אבל כן בישראל.



בישראל כן, בארה"ב לא. פשוט כי בארה"ב אין מס אחיד להכנסות פאסיביות כמו בישראל. המס שלך בארה"ב תלוי במכלול ההכנסות שלך. וכפי שכתבתי כבר סביר להניח בהרבה מקרים שיהיה 0.

תודה על כל מה שאתה עושה!

אז זה משהו שפספסתי, משום מה לא חשבתי על הניכוי הסטנדרטי כחלק מהחישוב.

טוב, לצערי כנראה לא אקבל העלאה של 50% בקרוב אז זה פותר את הבעיה

שוב תודה רבה

 

[jojo9000]

על רווחי הון לישראל יש זכות מיסוי ראשונים.

למיטב ידיעתי לגבי אזרח אמריקאי לאור ה -savings clause לארה"ב יש זכות ראשונית.

לא מהווה יעוץ משפטי או יעוץ מס.

אל תאמין לאף אחד באינטרנט

 

[ירח אפל]

למיטב ידיעתי לגבי אזרח אמריקאי לאור ה -savings clause לארה"ב יש זכות ראשונית.

לפי אמנת המס
רווחי הון (בשוק ההון):
זכות ראשונים ישראל
זכות שניונית ארצות הברית.

דיבידנדים:
זכות ראשונים ארצות הברית עד 25%.
זכות שניונית ישראל כולל אפשרות לחיוב במס יסף.
זכות שלישונית ארצות הברית אם המס המחושב שם גבוה יותר.

 

[jojo9000]

על רווחי הון לישראל יש זכות מיסוי ראשונים.

למיטב ידיעתי לגבי אזרח אמריקאי לאור ה -savings clause לארה"ב יש זכות ראשונית.

לא מהווה יעוץ משפטי או יעוץ מס.

אל תאמין לאף אחד באינטרנט

לפי אמנת המס
רווחי הון (בשוק ההון):
זכות ראשונים ישראל
זכות שניונית ארצות הברית.

דיבידנדים:
זכות ראשונים ארצות הברית עד 25%.
זכות שניונית ישראל כולל אפשרות לחיוב במס יסף.
זכות שלישונית ארצות הברית אם המס המחושב שם גבוה יותר.

למיטב ידיעתי, סעיף ה savings clause גובר על הוראות האמנה, ומאפשר לארהב למסות את אזרחיה כאילו האמנה לא קיימת לעניין מס רווחי הון.

Cole v. Commissioner (T.C. Summary Opinion 2016-22):


לא מהווה יעוץ מס או יעוץ משפטי

 

[ירח אפל]

למיטב ידיעתי, סעיף ה savings clause גובר על הוראות האמנה, לרבות על הסעיף של מס רווחי הון.

זו הזכות השניונית הרווח הון והשלישונית בדיבידנדים שהזכרתי.
כלומר מיסוי נוסף על פי אזרחות.

 

[jojo9000]

זו הזכות השניונית הרווח הון והשלישונית בדיבידנדים שהזכרתי.
כלומר מיסוי נוסף על פי

Cole v. Commissioner (T.C. Summary
Opinion 2016-22)

למיטב הבנתי, מאחר וארה"ב ממסה את אזרחיה על כלל הכנסותיהם העולמיות ומאחר ולפי סעיף ה savings clause ארה"ב מתעלמת מהוראות האמנה בנושא של מס רווחי הון אז ארה"ב למעשה מעולם לא ויתרה על הזכות שלה למסות את מס רווחי ההון של אזרחיה, ואין כאן שאלה של זכות ראשונית או משנית, מה עוד שהנכס כאן זה מניות אמריקאיות.

לא מהווה יעוץ מס או יעוץ משפטי.

אל תאמין לאף אחד באינטרנט.

 

[ירח אפל]

Cole v. Commissioner (T.C. Summary
Opinion 2016-22)

למיטב הבנתי, מאחר וארה"ב ממסה את אזרחיה על כלל הכנסותיהם העולמיות ומאחר ולפי סעיף ה savings clause ארה"ב מתעלמת מהוראות האמנה בנושא של מס רווחי הון אז ארה"ב למעשה מעולם לא ויתרה על הזכות שלה למסות את מס רווחי ההון של אזרחיה, ואין כאן שאלה של זכות ראשונית או משנית, מה עוד שהנכס כאן זה מניות אמריקאיות.

מרפרוף מהיר בפסק דין הזה, דווקא נראה שכן מדובר בזכות השניונית.
מדובר באזרח ארצות הברית שעלה לישראל, ובישראל יש לו פטור ממס למשך 10 שנים על הכנסות זרות.

מכיוון שכך, תשלום המס בזכות הראשונית לישראל הוא 0.
ועל כן, בזכות השניונית על פי הסעיף המדובר, המיסוי בארצות הברית הוא מלא.

 

[jojo9000]

מרפרוף מהיר בפסק דין הזה, דווקא נראה שכן מדובר בזכות השניונית.
מדובר באזרח ארצות הברית שעלה לישראל, ובישראל יש לו פטור ממס למשך 10 שנים על הכנסות זרות.

מכיוון שכך, תשלום המס בזכות הראשונית לישראל הוא 0.
ועל כן, בזכות השניונית על פי הסעיף המדובר, המיסוי בארצות הברית הוא מלא.

זה נכון שמדובר על מקרה של תושב חוזר, שלא חייב במס בישראל, אבל זה לא העקרון של פסק הדין לדעתי.

העקרון בפסק הדין לדעתי הוא שארהב מתעלמת בנושא מס רווחי הון מהאמנה כאילו לא קיימת.

לא מהווה יעוץ משפטי או יעוץ מס.

 

[ירח אפל]

העקרון בפסק הדין לדעתי הוא שארהב מתעלמת בנושא מס רווחי הון מהאמנה כאילו לא קיימת.

בהתחשב בזה שהסעיף המדובר הוא חלק מהאמנה (סעיף 6 פסקה 3), אז אין התעלמות מהאמנה.

אבל הוראות סעיף 26 באמנה מוחרגות.
ואלה ההוראות של מניעת כפל.
אבל אין בעיה, שאזרחי ארצות הברית יפנו לייעוץ בנושא מיסוי

 

[jojo9000]

בהתחשב בזה שהסעיף המדובר הוא חלק מהאמנה (סעיף 6 פסקה 3), אז אין התעלמות מהאמנה.

אבל הוראות סעיף 26 באמנה מוחרגות.
ואלה ההוראות של מניעת כפל.
אבל אין בעיה, שאזרחי ארצות הברית יפנו לייעוץ בנושא מיסוי

במחשבה נוספת, חושב שאתה צודק.

(גם זה לא מהווה יעוץ משפטי או יעוץ מס).

 

[FIYaacov]

למיטב ידיעתי לגבי אזרח אמריקאי לאור ה -savings clause לארה"ב יש זכות ראשונית.

וזו טעות.

 

[jojo9000]

@FIYaacov @ירח אפל

אחרי בחינה נוספת של הדברים - אני עדיין חושב שאין באמנה קביעה לגבי אזרח אמריקאי תושב ישראל למי יש זכות ראשונית למסות רווחי הון.

מאחר שלפי הדין הפנימי כל אחד חייב במס רווחי הון - לדעתי אמריקאי תושב ישראל יכול קודם לדווח ולשלם לארה"ב מס רווחי הון ולקזז לפי הוראות האמנה בדבר כפל מס את המס האמריקאי בעת הדיווח בישראל ובמקרה צורך להוסיף את ההפרש בישראל ולחילופין הוא יכול לדווח ולשלם בישראל קודם ואח"כ לקזז בארה"ב את המס ששילם בישראל. ייתכן שהפרקטיה הנוהגת היא לדווח קודם במדינת התושבות אבל לדעתי זה לא עולה מהוראות האמנה.

אשמח לשמוע דעות אחרות כולל פסיקות משפטיות אם ישנן.

לא מהווה יעוץ משפטי או יעוץ מס.

 

[FIYaacov]

@FIYaacov @ירח אפל

אחרי בחינה נוספת של הדברים - אני עדיין חושב שאין באמנה קביעה לגבי אזרח אמריקאי תושב ישראל למי יש זכות ראשונית למסות רווחי הון.

מאחר שלפי הדין הפנימי כל אחד חייב במס רווחי הון - לדעתי אמריקאי תושב ישראל יכול קודם לדווח ולשלם לארה"ב מס רווחי הון ולקזז לפי הוראות האמנה בדבר כפל מס את המס האמריקאי בעת הדיווח בישראל ובמקרה צורך להוסיף את ההפרש בישראל ולחילופין הוא יכול לדווח ולשלם בישראל קודם ואח"כ לקזז בארה"ב את המס ששילם בישראל. ייתכן שהפרקטיה הנוהגת היא לדווח קודם במדינת התושבות אבל לדעתי זה לא עולה מהוראות האמנה.

אשמח לשמוע דעות אחרות כולל פסיקות משפטיות אם ישנן.

לא מהווה יעוץ משפטי או יעוץ מס.

ה-Savings clause מאפשרת לאמריקאים למסות את אזרחיה, זה הכל, היא לא משנה את סדר זכות המיסוי.
האמנה יודעת להבדיל יפה מאוד בין תושבות פיסית לבין תושבות לצרכי מס, וכך נקבע סדר זכות המיסוי.

אם אתה צריך עוד "הוכחה" ההנחיות של טופס 1116 (זיכוי מס זר) כותבות זאת במפורש, שרווחי הון של תושב חוץ נחשבות הכנסה זרה וממוסות שם קודם (אחרת ארה"ב הייתה טוענת שלא זכאי לזיכוי מס זר בכלל).
אגב זה לא משנה בכלל אם מדובר במניות אמריקאיות.

 

[jojo9000]

ה-Savings clause מאפשרת לאמריקאים למסות את אזרחיה, זה הכל, היא לא משנה את סדר זכות המיסוי.
האמנה יודעת להבדיל יפה מאוד בין תושבות פיסית לבין תושבות לצרכי מס, וכך נקבע סדר זכות המיסוי.

אם אתה צריך עוד "הוכחה" ההנחיות של טופס 1116 (זיכוי מס זר) כותבות זאת במפורש, שרווחי הון של תושב חוץ נחשבות הכנסה זרה וממוסות שם קודם (אחרת ארה"ב הייתה טוענת שלא זכאי לזיכוי מס זר בכלל).
אגב זה לא משנה בכלל אם מדובר במניות אמריקאיות.

תודה על התשובה.

אני בהחלט מסכים שזה לא משנה אם זה מניות אמריקאיות או לא, אבל זה יכול להיות נימוק של אמריקאי מדוע הוא בחר קודם לדווח בארה"ב ולשלם בארה"ב.

לא שוכנעתי שההנחיות של טופס 1116 משנות משהו לעניין קביעת הזכות הראשונית למסות, אבל אנסה לבדוק טענה זו יותר לעומק.

ארה"ב היא המדינה היחידה (מלבד עוד אחת) שממסה את אזרחיה על הכנסות כלל עולמיות ולכן אני מסתכל על האמנה כולל ה savings clause באופן שונה.

לא מהווה יעוץ מס או יעוץ משפטי

 

[FIYaacov]

לא שוכנעתי שההנחיות של טופס 1116 משנות משהו לעניין קביעת הזכות הראשונית למסות.

אין להם מעמד חוקי לכשעצמם, אבל הם באות לפרש את החוקים הרלוונטיים.
למה שארה"ב תוותר בתקנות על זכות מיסוי ראשונית שמגיעה לה על פי חוק ואמנה?

ארה"ב היא המדינה היחידה (מלבד עוד אחת) שממסה את אזרחיה על הכנסות כלל עולמיות ולכן אני מסתכל על האמנה כולל ה savings clause באופן שונה.

הכל מבוסס על נקודת מבטך?

 

[jojo9000]

אין להם מעמד חוקי לכשעצמם, אבל הם באות לפרש את החוקים הרלוונטיים.
למה שארה"ב תוותר בתקנות על זכות מיסוי ראשונית שמגיעה לה על פי חוק ואמנה?


הכל מבוסס על נקודת מבטך?

אני לא חושב שהיא מוותרת על זכות המיסוי הראשונית.

אבל בהחלט אנסה להתעמק בשאלה הזו יותר.

 

[FIYaacov]

אני לא חושב שהיא מוותרת על זכות המיסוי הראשונית.

אתה מבסס הכל על ה-savings clause.
הוא חל כמעט על כל סעיף באמנה.
אז האם המשכורת שלי מישראל גם צריכה להתמסות קודם בארה"ב בגלל שהיא כפופה ל-savings clause?

 

[jojo9000]

אתה מבסס הכל על ה-savings clause.
הוא חל כמעט על כל סעיף באמנה.
אז האם המשכורת שלי מישראל גם צריכה להתמסות קודם בארה"ב בגלל שהיא כפופה ל-savings clause?

דווקא לגבי שכר עבודה הדוגמא פחות טובה כי גביית המס בישראל מתבצעת באמצעות ניכוי מס במקור שזה עניין טכני.

לא טענתי ואני לא חושב שיש לארה"ב זכות מיסוי ראשונית.

טענתי שאמריקאי תושב ישראל, יכול, אבל לא חייב, לדווח קודם בארה"ב על מכירת מניות ולקזז אח"כ ממס הכנסה בישראל את המס האמריקאי או להיפך והתושבות כשלעצמה לא נותנת לישראל זכות מיסוי ראשונית.

אם אני מבין את הרציונל מאחורי הטענה שלך - אז למדינת התושבות יש זכות מיסוי ראשונית לגבי הכנסה שנחשבת על פי האמנה להכנסת מקור במדינת התושבות. מקווה שאני מנתח נכון את הטענה שלך.

זה אכן makes sense

אני מנסה לבדוק האם אכן זה כך.