אזרח אמריקאי מושקע שנה וחצי בקרן כספית דרך הבנק ועכשיו גילה על pfic

[Shamran88]

מה לעשות??
כבר רווח של מאה שיש אלף ש"ח שחשבתי שכמעט לא ימוסו בגלל האינפציה
רואה החשבון שלי לא שאל בכלל על ההשקעות שלי, רק שיער שיש קרן נאמנות אחת שאני תמיד מדווח עליה. טוב גם כמובן שהייתי צריך לשאול.
אני אעזוב אותו כי הוא גרוע בכל מקרה.
אני אשאל רו"ח חדש (המלצות בפרטי?), אבל אשמח לשמוע מכם כדי להרחיב ולבוא עם כיוונים ולראות שהוא מדבר לעניין.
תודה רבה!!

 

[FIYaacov]

שום דבר טוב לא יכול לצאת מלהמשיך להחזיק את הקרן, אז למכור.

מוזמן לשתף פה את מספר הקרן, תאריך הקנייה, כמות הניירות, ואוכל להדגים לך כמה מס תשלם בארה"ב אם תדווח לפי הספר.

יש רו"ח שמסכימים לא לדווח לפי הספר, אלא כרווח הון, מתוך הנחה שהדוח לא יבדק, אבל כדאי שיסבירו את הסיכון בדיווח כזה ואתה תקבל החלטה.

 

[Shamran88]

יש כמה, וגם מכרתי איזה מאה אלף שקל בשנה האחרונה (שוב, לא יודע מה המשמעויות, הבנק בקושי ניכה מס והוא יודע שאני אמריקאי), אבל המאסה (85%) שמעיד על הכלל:

מגדל כספית 5134309
22.6.23
1,263,608
שער עלות נומינלי 102.89
שער עלות מותאם 107.23
שער אחרון 109.32


הראל כספית 5127790
29.06.23
86,937
שער עלות נומינלי 1037.3
שער עלות מותאם 1081.1
שער אחרון 1101.1


אני אוסיף שאשתי ישראלית וזה רשום על שנינו דרך חשבון משותף. אני לא יודע אם יש דרך והאם זה מועיל שהיא תפתח חשבון אישי, ונעביר לה או בכלל שבעתיד היא תפקיד לבד בקרן כספית כי אני אוהב את הכלי לחלק מהכסף.

תודה רבה!

 

[FIYaacov]

מגדל כספית 5134309
22.6.23
1,263,608
שער עלות נומינלי 102.89
שער עלות מותאם 107.23
שער אחרון 109.32

עשיתי חישוב כאילו מכרת היום.

1,263,608

הנחתי שזה שווי הקנייה.

אז זה ריכוז הקנייה/מכירה:

המשך בהודעה הבאה.

 

[FIYaacov]

וזה חישוב המס האמריקאי, לאחר קיזוז המס ששולם בישראל:

כלומר להוציא את 6,416.90 השקלים שתשלם למדינת ישראל בגין הרווח, תצטרך להוסיף $741.67 לאמריקאיים, ובנוסף הכנסתך ל-2024 תגדל ב-$5937.21 עם זאת יש לך גם זיכוי מס זר לנצל ב-2024 של $1065.09. אם המס השולי שלך בארה"ב פחות מ-18% לא תצטרך להוסיף עוד מס בגין 2024.
יש פוטנציאל ל-3.8% נוספים בגין הכנסות פאסיביות (תלוי בסטטוס ההגשה שלך וסך ההכנסות).

זה בחישוב לפי הספר.

בחישוב לא לפי הספר יש לך רווח הון של 9,529.31 וזיכוי מס זר של $1,709.48, מדובר במכירה לאחר יותר משנה אז מדרגות רווחי הון הם 0%, 15% או 20%. אז אלא אם הכנסתך הכוללת מעל 1.2 מליון דולר, לא תצטרך להוסיף מס לאמריקאיים (להוציא אותם 3.8% - תוכל לקרוא עוד עליהם כאן).

 

[Shamran88]

הנחתי שזה שווי הקנייה.

לא, זה מספר היחידות שקניתי.
הערך פה היום הוא 1,381,376.

זה כמעט במדויק חצי מהתיק שלי, וקניתי בערך באותו זמן, אז אפשר להניח פי 2 על הכל.

תודה רבה

 

[FIYaacov]

לא, זה מספר היחידות שקניתי.

זה לא משנה בהרבה את החישובים, כי שער הקנייה היה בערך שקל ליחידה
להשלמת החישוב, המס הנוסף בחישוב לפי הספר על הקרן של הראל הוא $1149, עם תוספת הכנסה של $6,892 וזיכוי מס זר של $731 לשנת 2024

 

[Shamran88]

מקבלים זיכוי מס זר אפילו שזה מס על הכנסה שהופקה בישראל?

תודה!!

 

[roneng]

מקבלים זיכוי מס זר אפילו שזה מס על הכנסה שהופקה בישראל?

בגלל שזאת הכנסה שהופקה בישראל יש לך זיכוי מס זר (בארה"ב), כי ההכנסה הופקה מחוץ למדינה (מחוץ לארה"ב) ושולם מס למדינה זרה (ישראל)

 

[Shamran88]

מעולה, אז הכסף שאני משלם בישראל יקוזז מהתשלום לארהב בסוף שנה.

לסיכום, גם בדיווח לפי הספר אני לא אשלם יותר מאלף דולר מס? כבר חשבתי 15-18 אלף דולר מס כי ראיתי שצריך לשלם 37% פלוס ריבית אם משקיעים ב pfic, ואני ברווח נומינלי של מעל 40 אלף דולר.

והאם הסיכון נמוך וזה דבר מקובל לדווח לא לפי הספר?

והאם יש סיבה שלא למכור במיידי חצי מהתיק? אני צריך אותה בימים הקרובים ממש לקניית דירה.

בינתיים אני מחפש רו"ח ויועץ מס טוב עם התמחות בארהב ולא יודע מי..

כל כך תודה על התשובות!

 

[FIYaacov]

לסיכום, גם בדיווח לפי הספר אני לא אשלם יותר מאלף דולר מס?

עבור שניהם יוצא כ$1,800

והאם הסיכון נמוך וזה דבר מקובל לדווח לא לפי הספר?

משהו ששווה לדבר עליו עם יועץ המס/רו"ח.
בעיניי (לא רו"ח) הסיכון נמוך, אבל צריך לקחת בחשבון שאין התיישנות על PFIC, אז תיאורטית יכולים לבוא אליך עוד 20 שנה ולדרוש את החוב פלוס ריבית של 20 שנה. אז יש כאלה שמעדיפים פשוט לשלם ולסיים עם זה.

והאם יש סיבה שלא למכור במיידי חצי מהתיק?

בגלל מרכיב הריבית, אין שום דבר שהמשך החזקה יכול לעזור בו. לכן מכירה (ואפילו את כל התיק).

בינתיים אני מחפש רו"ח ויועץ מס טוב עם התמחות בארהב ולא יודע מי..

סימפלטקס הם חדשים ועם מחירים תחרותיים (בלי התפשרות על מקצועיות).

 

[יעקב 1]

@FIYaacov
קופץ על השרשור ונוגע גם לפות''ש.
חוץ מחישוב המס הבעייתי, זה לא דורש להגיש דוח סבוך?

 

[FIYaacov]

זה לא דורש להגיש דוח סבוך?

גם

 

[Shamran88]

סימפלטקס יעזרו בדבר סבוך כזה?

תודה רבה!

 

[אורי ג.]

לסיכום, גם בדיווח לפי הספר אני לא אשלם יותר מאלף דולר מס? כבר חשבתי 15-18 אלף דולר מס כי ראיתי שצריך לשלם 37% פלוס ריבית אם משקיעים ב pfic, ואני ברווח נומינלי של מעל 40 אלף דולר.

יש 2 בעיות עם זה:
1. לך תמצא רו"ח שיודע להגיש כזה דו"ח (באמת באמת בהצלחה עם זה) כמו שצריך.
2. תקבל הצעת מחיר על זה, יתכן וזה יעלה לך יותר מהמס אותו אתה צריך לשלם.

 

[Shamran88]

טוב אבל מה האלטרנטיבה? לבד אני בטח לא אצליח, וחייב להגיש.

שאלה אחרת. אם אשתי פותחת חשבון וקונה קרן כספית במקום, הכל פיקס?
תודה!

 

[אורי ג.]

טוב אבל מה האלטרנטיבה? לבד אני בטח לא אצליח, וחייב להגיש.

שאלה אחרת. אם אשתי פותחת חשבון וקונה קרן כספית במקום, הכל פיקס?
תודה!

בהנחה ואינה US PERSON ואינך מעביר לה מעל 185K$ בשנה קלנדרית (190K$ ב2025) אז כן.

 

[דן ג.]

וזה חישוב המס האמריקאי, לאחר קיזוז המס ששולם בישראל:

כלומר להוציא את 6,416.90 השקלים שתשלם למדינת ישראל בגין הרווח, תצטרך להוסיף $741.67 לאמריקאיים, ובנוסף הכנסתך ל-2024 תגדל ב-$5937.21 עם זאת יש לך גם זיכוי מס זר לנצל ב-2024 של $1065.09. אם המס השולי שלך בארה"ב פחות מ-18% לא תצטרך להוסיף עוד מס בגין 2024.
יש פוטנציאל ל-3.8% נוספים בגין הכנסות פאסיביות (תלוי בסטטוס ההגשה שלך וסך ההכנסות).

זה בחישוב לפי הספר.

בחישוב לא לפי הספר יש לך רווח הון של 9,529.31 וזיכוי מס זר של $1,709.48, מדובר במכירה לאחר יותר משנה אז מדרגות רווחי הון הם 0%, 15% או 20%. אז אלא אם הכנסתך הכוללת מעל 1.2 מליון דולר, לא תצטרך להוסיף מס לאמריקאיים (להוציא אותם 3.8% - תוכל לקרוא עוד עליהם כאן).

גם החישוב שלך "לפי הספר" הוא רק "חצי לפי הספר" . לפי החוק, אין שום אפשרות להשתמש בזיכוי מס זר כנגד מס ממכירה של PFIC (בניגוד למס על דיבידנדים). הם לא חשבו על אמריקאים תושבי חוץ כשחוקקו את זה...

 

[דן ג.]

אני אוסיף שאשתי ישראלית וזה רשום על שנינו דרך חשבון משותף. אני לא יודע אם יש דרך והאם זה מועיל שהיא תפתח חשבון אישי, ונעביר לה או בכלל שבעתיד היא תפקיד לבד בקרן כספית כי אני אוהב את הכלי לחלק מהכסף.

לפי הספר, ההכנסה משוייכת למי שהפקיד את הכסף בחשבון הבנק המשותף. (בפרקטיקה הרבה פעמים מדווחים פשוט 50/50)

 

[דן ג.]

והאם הסיכון נמוך וזה דבר מקובל לדווח לא לפי הספר?

הסיכון נמוך בכל מקרה. גם אם לא מדווחים בכלל .

טוב אבל מה האלטרנטיבה? לבד אני בטח לא אצליח, וחייב להגיש.

שאלה אחרת. אם אשתי פותחת חשבון וקונה קרן כספית במקום, הכל פיקס?
תודה!

אם היא יכולה לפתוח חשבון חדש ואתם יכולים להעביר לחשבון הנפרד שלה את הקרנות לפני המכירה זה כנראה הכי טוב. אם זה מעל 185K (החלק ששייך לך) תצטרך להגיש דוח על המתנה אבל לא יהיה לך מס על המכירה.
יש פרשנות שאפילו מתנה של pfic נחשבת מכירה, אבל זה כבר ממש להיות יותר צדיק מהאפיפיור (העניין הוא שעדיין לא תיקנו תקנות בנושא. יש proposed regulations משנות ה90 אבל עדין אין final regulations. השאלה המשפטית היא האם החוק הוא self executing במקרה הזה לפני שיש תקנות סופיות)