• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

אובד עצות לגבי השקעה פאסיבית בקרן השתלמות

סול

משתמש רגיל
הצטרף ב
12/5/17
הודעות
833
דירוג
1,280
היי כולם.
אני רוצה להשקיע בקרן השתלמות עד לתקרת המס במדד פאסיבי מנייתי (בעוד 3 שנים מתכוון לנייד לIRA).

לצערי היום אני לא מוצא קרן השתלמות פאסיבית מנייתית בדמי ניהול סבירים.
כמובן שקראתי את הפוסט של הסולידית בנושא בחירת קרנות ההשתלמות, בו נכתב שלבחור מדד פאסיבי שגובה מעל 0.5% דמי ניהול זאת פשוט לא עסקה טובה.
אך מאז זמן כתיבת הפוסט עברו 4 שנים והיום המצב אחר. הקרנות של IBI נקנו על ידי הלמן אלדובי שדורשים עבורן 0.6% דמי ניהול.
כמו כן, יש עוד קרן של אינטרגמל. הם לא ממש זמינים שמתקשרים אליהם.
הקרן הפאסיבית של מיטב ד"ש רוצה 0.68% דמי ניהול, ואין לה קרן שמשקיעה רק במדדים פאסיביים.

אני יודע שרובכים אולי משקיעים בקרן של הלמן אלדובי (לשעבר IBI) בדמי ניהול זולים יותר, חלקכם אולי הצטרפתם דרך הקבוצה של 8200 לא מזמן בדמי ניהול אטרקטיבים של 0.3%, אך למשקיע שרוצה להתחיל להשקיע בשוק ההון עכשיו האלטרנתיבות האלה נסגרו, במיוחד כשהוא רוצה להשקיע בקרן השתלמות עד לתקרת המס.

האם כיום אין אלטרנטיבות למשקיע הפאסיבי בקרנות השתלמות יותר? האם דמי הניהול החדשים במשחק הם 0.6% ומעלה? אמרו לי שזה לא נכון :'(

אציין שלא הסכום של ה0.6% אחוז עצמו בסכום הנוכחי מפריע לי (230 שח מ37K מדי שנה) אלא מההשפעה של כניסה לשוק ההון בדמי ניהול כל כך גבוהים לעתיד, גם כשארצה להוריד עמלות כשאעבור לIRA. לדעתי יש משמעות גדולה לאיזה סכום אתה סוגר בכניסה לאורך כל ההשקעה שלך וכיצד אתה נראה מול בתי ההשקעות, כמו גם שפסיכולוגית יעזור לי פשוט "לשכוח מהתיק" ואם אצטרך להמשיך לחפש דמי ניהול זולים יותר ודיל טוב יותר- זאת תהיה התעסקות שעלולה להקשות עלי בהתעלמות ממנו.
 
נערך לאחרונה ב:
חפש בבלוג את הפוסט "פירמידת הצרכים של המשקיע".
 
נמצא במצב דומה לשלך
לאחרונה (סוף סוף) רציתי לפתוח קרן השתלמות (במסלול מחקה).
הלמן הלדובי לא הסכימו לרדת מ0.9% וכנל באינטרגמל (למרות שבשניהם יש לקרובים אלי - בת זוג וילד - קופות עם דמי ניהול
נמוכים יותר 0.35%-0.5%)
החלטתי לפתוח בכל זאת את הקרן בהלמן-אלדובי. מאמין (ומקווה) שעוד מספר חודשים כשיהיו בקרן
כ 36 אלף שח (18 לשנת 2019 + 18 בתחילת 2020 ) הם יסכימו לרדת לאזור 0.5%, ובכל מקרה במהלך הזמן
אם תפתח קבוצה עם תנאים טובים אצטרף. מבחינתי כרגע יותר חשוב לפתוח את הקרן ואני מוכן לסבול דמי ניהול
גבוהים לזמן מסויים. תמיד אפשר להתמקח שוב או לעבור וסביר שככל שהזמן יעבור והצבירה תגדל כך יעלה כוח המיקוח שלי..

לא ממליץ וכו..
אליסף
 
ונניח שאפתח קבוצה, כיצד תצטרף אם כבר הצטרפת? גם בקבוצה הקודמת של 8200 הם עושים בעיות למי שכבר היה בהלמן אלדובי בעת פתיחת הקבוצה.
ולי בטח אין את הזמן והכלים לגייס לקוחות לחברה הזאת, שאני לא מרוצה מהיחס הנוכחי שלהם כלפי (אם כי אני מבין אותו, ועדיין).
 
הנקודה שלי היא שלי לפחות, יותר חשוב כרגע לפתוח קרן ולצבור בה כסף מאשר למצוא דמי ניהול נמוכים.
בכל מקרה, דמי ניהול לא מובטחים לעד אף פעם - לפחות לפי מה שאני ראיתי עד כה.
בביצה שלנו, גם אם קיבלת דמי ניהול נמוכים אתה לא יכול להיות שאנן ולא לבדוק פעם בתקופה האם
העלו לך את דמי הניהול (ראה כל מי שהועבר מIBI להלמן ולאחר מכן העלו לו את דמי הניהול, וראה קרנות שגובות 0% דמי ניהול
ולאחר מכן מעלות אותם..)
ולכן, תמיד תוכל/תצטרך להתמקח וכנראה שכוח המיקוח שלך יעלה עם השנים
אבל זה רק אני..
 
נערך לאחרונה ב:
אנשים רציניים שרוצים לפתוח קרן השתלמות בהלמן אלדובי מחקה מדד S&P500 מוזמנים לכתוב לי ת.ז ואת הסכום שהם מעוניינים להשקיע בו בהודעה פרטית, ואולי אם תהיו מספיק אולי אוכל לעשות עם זה משהו.
מנסיון עבר של כמה משתמשים פה, ארגון קבוצת רכישה על גבי פלטפורמת הפורום דרושה אישור של בעלת הבית.
 
אציין שלא הסכום של ה0.6% אחוז עצמו בסכום הנוכחי מפריע לי (230 שח מ37K מדי שנה) אלא מההשפעה של כניסה לשוק ההון בדמי ניהול כל כך גבוהים לעתיד, גם כשארצה להוריד עמלות כשאעבור לIRA. לדעתי יש משמעות גדולה לאיזה סכום אתה סוגר בכניסה לאורך כל ההשקעה שלך וכיצד אתה נראה מול בתי ההשקעות, כמו גם שפסיכולוגית יעזור לי פשוט "לשכוח מהתיק" ואם אצטרך להמשיך לחפש דמי ניהול זולים יותר ודיל טוב יותר- זאת תהיה התעסקות שעלולה להקשות עלי בהתעלמות ממנו.

לא מאמין שבמעבר ל IRA תהיה השפעה לכמה שילמת קודם. אם כן, פשוט כשאתה מנייד ל IRA תנייד לבית השקעות אחר. אתה יכול לשכוח מהקרן עד שתצבור סכום מספיק לניוד.
 
מתנצל על הניצול של השרשיר לרגע, חבל לפתוח נפרד:
האם יש מגבלות חוקיות מה ניתן להחזיק בקרן השתלמות בניהול אישי? שמעתי איפשהו שאסור להחזיק מניות ספציפיות, או יש מגבלה מסוימת על כמויות. האם המדינה אוכפת את מה מותר ומה לא בתיק כזה?

יש מגבלה של 10% במניה ספציפית ומגבלות על אופציות. אין מניעה להחזיק 100% בקרן סל מחקת מדד כמו VT. החברה שאצלה אתה מחזיק את הקרן אוכפת עליך את הרגולציה, על זה אתה משלם להם דמי ניהול.
 
לדעתי יש משמעות גדולה לאיזה סכום אתה סוגר בכניסה לאורך כל ההשקעה שלך וכיצד אתה נראה מול בתי ההשקעות

אני לא חושב שזה נכון, התחום הזה מתנהל כמו שוק בדיוק כמו הסלולר, האינטרנט וכו'. אתה תמיד לקוח פוטנציאלי עבור בתי ההשקעות האחרים. לך על הכי זול שאתה מוצא היום ופעם בשנה שים תזכורת ביומן לעשות סקר שוק.
 
היי כולם.
אך מאז זמן כתיבת הפוסט עברו 4 שנים והיום המצב אחר. הקרנות של IBI נקנו על ידי הלמן אלדובי שדורשים עבורן 0.6% דמי ניהול.
כמו כן, יש עוד קרן של אינטרגמל. הם לא ממש זמינים שמתקשרים אליהם.
הקרן הפאסיבית של מיטב ד"ש רוצה 0.68% דמי ניהול, ואין לה קרן שמשקיעה רק במדדים פאסיביים.

@סול מה בחרת לעשות בסוף? אני נמצא בסיטואציה דומה לשלך ומחפש קרן השתלמות פסיבית זולה ו100% מנייתית לצורך הפקדות מהעבודה.
האם מצאת משהו מוצלח?

אשמח להמלצות גם משאר חברי הפורום.

תודה מראש
 
@סול מה בחרת לעשות בסוף?
סול, כשהיה משתמש חדש ונלהב, פתח מספר שרשורים, בכולם התייעץ על דברים מקבילים, וזה רק אחד מהם.
השרשור שהתפתח ברצינות זה זה. הוא גם מעדכן בו מה הוא עשה, אתה יכול לקפוץ לעמוד 6 כדי לגלות.
בסוף הוא פתח בהלמן אלדובי עם דמי ניהול של 0.6%, ועם זה הוא יישאר לבינתיים

מחפש קרן השתלמות פסיבית זולה ו100% מנייתית
החברות הרלוונטיות הן: הלמן אלדובי, אינטרגמל (או שמא כבר מור), ואינפיניטי. עלו טענות לאחרונה שגם לקל גמל יש מסלול סנופי, ושהוא פתוח להפקדות.
דורש מינימום של מו"מ. תספר להם שאצל המתחרים יותר זול, ושכדאי להם להשוות....

לצורך הפקדות מהעבודה
הזכרת שיש לך קרן כעצמאי. אם היא במקום שאתה מרוצה ממנו, תבקש מהם לפתוח לך קרן גם כשכיר.
אם לא, תשתמש בה לצורך מו"מ - תבטיח לנייד אותה, על כל הצבירה שלה, בנוסף להפקדות החודשיות, לקרן שתיתן לך את דמי הניהול הטובים ביותר.
בסוף יהיו לך שתי קרנות, כי אי אפשר לאחד קרן של עצמאי ושכיר, אבל כשיש מעט כסף, עדיף לרכז הכול במקום אחד, כדי להשיג במו"מ מחיר טוב.
 
@סול מה בחרת לעשות בסוף? אני נמצא בסיטואציה דומה לשלך ומחפש קרן השתלמות פסיבית זולה ו100% מנייתית לצורך הפקדות מהעבודה.
האם מצאת משהו מוצלח?

אשמח להמלצות גם משאר חברי הפורום.

תודה מראש
צמד לדור תגיע רחוק.
אכן, תעשה שעה שעתיים של שוק רמלה-לוד מול
הלמן אלדובי, אינטרגמל (או שמא כבר מור), ואינפיניטי. עלו טענות לאחרונה שגם לקל גמל יש מסלול סנופי, ושהוא פתוח להפקדות.
תנסה להגיע ל0.3-0.5 לכל הפחות. ה' איתך
 
החברות הרלוונטיות הן: הלמן אלדובי, אינטרגמל (או שמא כבר מור), ואינפיניטי. עלו טענות לאחרונה שגם לקל גמל יש מסלול סנופי, ושהוא פתוח להפקדות.
דורש מינימום של מו"מ. תספר להם שאצל המתחרים יותר זול, ושכדאי להם להשוות....

הזכרת שיש לך קרן כעצמאי. אם היא במקום שאתה מרוצה ממנו, תבקש מהם לפתוח לך קרן גם כשכיר.
אם לא, תשתמש בה לצורך מו"מ - תבטיח לנייד אותה, על כל הצבירה שלה, בנוסף להפקדות החודשיות, לקרן שתיתן לך את דמי הניהול הטובים ביותר.
בסוף יהיו לך שתי קרנות, כי אי אפשר לאחד קרן של עצמאי ושכיר, אבל כשיש מעט כסף, עדיף לרכז הכול במקום אחד, כדי להשיג במו"מ מחיר טוב.

אבדוק את האופציות האלו. פתאום קלטתי שאני יכול לפתוח קרן השתלמות דרך IRA. ממה שהבנתי (עדיין לא סיימתי את סקר השוק) דמי הניהול שלהם אמורים להיות זולים יחסית.

יש סיבה שלא ללכת על IRA? אני מודע למגבלת ה10% על נייר ערך ספציפי אבל היא לא רלוונטית בשבילי.
אם למישהו יש רשימה / לינק למקומות בהם ניתן לפתוח קרן השתלמות IRA עם פירוט של דמי ניהול ועמלות אהיה אסיר תודה.

צמד לדור תגיע רחוק.

רשמתי לפני :)

תנסה להגיע ל0.3-0.5 לכל הפחות. ה' איתך

אנסה תודה
 
לפי גמלנט,
יש את קרן השתלמות של מור שעוקב אחרי S&P500 דמי ניהול ממוצעים 2018 של 0.33% הקופה יחיסית קטנה (13 מליון).
https://www.mygemel.net/9451_מור_השתלמות_-מניות_S&P500
הקרן השתלמות של הלמן-אדובי מנהלת 535 מליון והדמי ניהול הממוצעים שלה הם 0.51%
https://www.mygemel.net/2265_הלמן-אלדובי_השתלמות_מחקה_מדד_S&P500

אולי אם תתקשרו עם נתונים הם יתנו לכם את הממוצע.
בכל מקרה אני מתכנן להתקשר אליהם שבוע הבא לקבל הצעות כדי להעביר את הקרן השתלמות שלי, אעדכן מה אקבל.
 
פתאום קלטתי שאני יכול לפתוח קרן השתלמות דרך IRA. ממה שהבנתי (עדיין לא סיימתי את סקר השוק) דמי הניהול שלהם אמורים להיות זולים יחסית.

יש סיבה שלא ללכת על IRA?
השאלה הגדולה היא כמה כסף כבר צברת בקרן ההשתלמות (לא משנה אם כעצמאי או כשכיר, אפשר לחשב הכול יחד).
אם צברת פחות מ50K, כנראה שבשקלול עם דמי הניהול שתקבל, ועם העמלות, זה עלול לצאת יקר יותר מסתם מסלול פאסיבי.
בין 50K ל100K זה גבולי.
מעל 100K זה כבר יכול לצאת משתלם.
מה שאמרתי הוא כלל אצבע, ואינו עובד תמיד, אפשר לבדוק יותר לעומק.

אם יש סכום נמוך, אפשר להתחיל במסלול פאסיבי, ולחכות שיהיה קצת יותר כסף, ובהזדמנות (למשל קבוצת רכישה) להצטרף לIRA.

אם למישהו יש רשימה / לינק למקומות בהם ניתן לפתוח קרן השתלמות IRA עם פירוט של דמי ניהול ועמלות אהיה אסיר תודה.
צבירה נמוכה, נראה לי שיש את קל גמל שנותנים דמי ניהול של 0.3%, ואני לא זוכר כמה עמלות.
החל מ50K נדמה לי שבמיטב דש מתחילים לעבוד איתך.
באופן כללי, יש גם באקסלנס, בהלמן אלדובי (הייתה שם גם קבוצת רכישה לא מזמן), ובחברות נוספות.
לדעתי לרוב החברות יש, אפשר להיכנס לגמל נט ולראות למי יש מסלול בניהול אישי או IRA, וגם מה דמי הניהול הממוצעים בו, ואז ללכת לבקש הצעה ממי שנראה אטרקטיבי.

לפי גמלנט,
יש את קרן השתלמות של מור שעוקב אחרי S&P500 דמי ניהול ממוצעים 2018 של 0.33% הקופה יחיסית קטנה (13 מליון).
https://www.mygemel.net/9451_מור_השתלמות_-מניות_S&P500
הקרן השתלמות של הלמן-אדובי מנהלת 535 מליון והדמי ניהול הממוצעים שלה הם 0.51%
https://www.mygemel.net/2265_הלמן-אלדובי_השתלמות_מחקה_מדד_S&P500

אולי אם תתקשרו עם נתונים הם יתנו לכם את הממוצע.
בהחלט רעיון טוב להתקשר עם נתונים, ומה שאתה מדבר עליו הם נתונים טובים.
רק הייתי מעדיף להשתמש בגמל נט האתר הממשלתי (סיומת gov), ולא באתר שמישהו פתח והעתיק אליו נתונים...

בכל מקרה אני מתכנן להתקשר אליהם שבוע הבא לקבל הצעות כדי להעביר את הקרן השתלמות שלי, אעדכן מה אקבל.
נשמח לשמוע!!
 
השאלה הגדולה היא כמה כסף כבר צברת בקרן ההשתלמות (לא משנה אם כעצמאי או כשכיר, אפשר לחשב הכול יחד).
אם צברת פחות מ50K, כנראה שבשקלול עם דמי הניהול שתקבל, ועם העמלות, זה עלול לצאת יקר יותר מסתם מסלול פאסיבי.
בין 50K ל100K זה גבולי.
מעל 100K זה כבר יכול לצאת משתלם.
מה שאמרתי הוא כלל אצבע, ואינו עובד תמיד, אפשר לבדוק יותר לעומק.

אם אאחד את כל הקרנות שלי כולל זו של העוסק פטור יש לי קצת מעל 50K

אעשה סקר שוק ואעדכן.

תזכירו לי כשאעדכן ליצור טבלה מסודרת ב"ויקיפדיה הסולידית" חבל שכל אחד שרוצה לפתוח קרן השתלמות IRA יצטרך לבדוק מאפס.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D ירושת סכום גבוה במזומן - אובד עצות אוף טופיק 4
F מתלבט מה ללמוד אובד עצות התפתחות אישית 29
S רווק בשנות הארבעים לחייו ועדיין אובד עצות... יומני מסע אישיים 21
N לא ידוע מה ללמוד אובד עצות אוף טופיק 22
עידו ג ניהול תיק קהילתי - עצות והמלצות שוק ההון 8
S ניהול סיכונים ככל שמתקרבים לגיל הפרשיה - אשמח לשמוע עצות פרקטיות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
T מסיים תואר בהנדסת חשמל. מדוכא, מפוחד, ומוטרד מהעתיד, צריך עצות. (פוסט ארוך) התפתחות אישית 16
ה תובנות עצות על תיק מניות קיים שוק ההון 3
G עצות לארגן חתונה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 17
צ עצות לבליץ השקעתי שוק ההון 117
N עובד עצות התפתחות אישית 9
Y משקיע פאסיבי מתחיל - עצות לגבי פתיחת קופה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ד משקיעה מתחילה שקצת אובדת עצות שוק ההון 4
ס עצות לבחור צעיר שנכנס מחדש לשוק העבודה התפתחות אישית 2
Y עצות לבחירת עבודה התפתחות אישית 7
P חדש לעולם ההשקעות - מחפש עצות שוק ההון 5
L גרמניה: צרור עצות למהגר/ת אוף טופיק 97
D עצות מהמתכנתים שביניכם אוף טופיק 17
I מחפש עצות בנושא לקיחת משכנתא לדירה יחידה (להשקעה) נדל"ן 5
ח עצות וטיפים למכירת דירה + מעבר למקום שפוי ונורמלי נדל"ן 15
marmita עצות אחיתופל? צרכנות פיננסית 22
E עצות וטיפים להוזלת תהליך המרות המט"ח שוק ההון 2
G רוצה להתחיל - צריך עצות יומני מסע אישיים 38
ITS קניית מטבעות זהב בספרד (בוליון, לא לאספנות) - מבקש עצות השקעות אלטרנטיביות 34
AlexNOSAM תכנון פרישה לגבר בן 55, עצות יתקבלו בשמחה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 76
עש לילה עצות סולידיות לקניית רכב חדש מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 29
Dany74q עצות לשימוש חיסכון שנפתח שוק ההון 3
A התעייצות לגבי שימוש חכם ביתרת מט"ח גדולה להשקעה (חשבון ממוסה) שוק ההון 8
N שאלה רגולציה קצת סבוכה לגבי הצעת רכש כפויה בבורסה בלונדון וטיפול לקוי בבנק ישראלי שוק ההון 3
M שאלות לגבי הצהרת בריאות בביטוח בריאות? צרכנות פיננסית 1
B שאלה לגבי קרן כספית שוק ההון 6
ה תיק פרישה עבור אמא (67) התייעצות לגבי הקצאת נכסים והתנהלות שוטפת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
K התלבטות לגבי מסלולי השקעה בקופת גמל בתיקון 190 שוק ההון 0
K התיעצות לגבי קופת גמל בתיקון 190 עבור ההורים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S התייעצות לגבי העברת קופת גמל לIRA שוק ההון 29
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
א שאלה נישתית לגבי מס רווחי הון מיסים 17
Y ייעוץ לגבי תיק השקעות - בן 28, רווק שוק ההון 18
א שאלה לגבי blackrock שוק ההון 24
A התלבטויות לגבי חשבון מסחר שוק ההון 7
ח לבטים לגבי דירת מגורים + דירה להשקעה נדל"ן 17
J התייעצות לגבי הקצאת נכסים שוק ההון 16
H עצה לגבי חיפוש עבודה התפתחות אישית 14
C כמה שאלות לגבי מכרז קרקע ברמ"י נדל"ן 4
I שאלות לגבי ניהול השקעות בקרנות למשקיעים עם אזרחות אמריקאית שוק ההון 5
א עצה לגבי השקעה במניות שבבים שוק ההון 44
ש משהו לא מובן בשיעור התקרה לגבי קיצבה מוכרת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
I ייעוץ לגבי מזגן עילי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
A לגבי השפעת מטח בקרנות חוץ שוק ההון 6

נושאים דומים

Back
למעלה