IRA בבנק לאומי - שער המרה לפי יום הרכישה או יום התשלום?

[Solist]

היי חברים,
אחרי התמכרות לפורום ובעידוד של חבר יקר, העברתי את הקרן השתלמות ל-IRA בהלמן + בנק לאומי כברוקר.
את הרכישה הראשונה (כ-150k) ביצעתי לפני מספר ימים ונתקלתי בדבר מאוד מוזר שלא מצאתי לו תשובה בפורום - השתלשלות האירועים:
1. ביום שני ה-15/07 בשעה 1615 יצרתי פקודת LMT באפליקציית לאומי טרייד לרכישת מספר יחידות cspx.
2. תוך דקות (פחות מ-5 דק) בוצעה רכישה כאשר המחיר הגיע ללימיט - שער הדולר היה בזמן הפקודה והרכישה סביב 3.537 (בדקתי אונליין וגם בדיעבד).
3. בחישוב לפני הרכישה, ווידאתי להשאיר כ-1100 שח בחשבון לדמי ניהול וכו
4. לאחר שכל הנתונים התעדכנו באפליקציה (לקח כמה ימים) שמתי לב שנותרו לי רק כ-600 שח בחשבון עו"ש, כלומר כ-500 שח פחות - וזה הדליק נורה אדומה!
5. אחרי בדיקת האסמכתאות הרכישה (שמגיעות לתיבת ההודעות) אכן התברר לי כי השער ההמרה היה גבוהה ממה שציפיתי ועמד על 3.548485
- זה עוד יותר הדליק ולכן התחלתי לחקור ופה כבר נתקלתי בדבר המוזר באמת:
6. למרות שהרכישה בוצעה ב-15/07, התשלום בוצע ב-17/07, כלומר יומיים אחרי הרכישה - כאשר שער הדולר שיחק לרעתי ועלה ביומיים אלו.

* מיותר לציין שלא מדובר בעמלות מ/ק או ברוקר - להשערתי מדובר בשער גבוהה יותר שחושב ביום התשלום (יומיים אחרי הרכישה).
* למען הסקרנות, בדקנו את זה גם אצל החבר היקר - בשתי הרכישות שלו, התשלום בוצע גם מספר ימים לאחר יום הרכישה.

האם מישהו נתקל בזה? האם 500 שח פער נובעים ממשחקי ההמרה ביום הרכישה?
או נובעים אכן מעלייה בשער הדולר ביום התשלום (יומיים לאחר הרכישה)?

האם זה הגיוני בכלל שבעולם המסחר שמושתת על נתונים מדוייקים בזמן הרכישה, ההמרה תתבצע לפי שער שייקבע יומיים לאחר הרכישה?

אגב במידה ואתם בלאומי, אתם מוזמנים לבדוק אצלכם ולעדכן האם זה קרה גם אצלכם.

 

[roneng]

למרות שהרכישה בוצעה ב-15/07, התשלום בוצע ב-17/07, כלומר יומיים אחרי הרכישה

כן, ככה זה עובד.
התשלום ברוב המקרים מתבצע יומיים אחרי הרכישה.

האם 500 שח פער נובעים ממשחקי ההמרה ביום הרכישה?

שאלה טובה.
מה היה השער יומיים אחרי הרכישה?
מצד שני ההפרש נראה נמוך יחסית - כ0.3% אם חישבתי נכון. מה שנשמע לי סביר בתור עמלת המרה/הפרשי שער.

האם זה הגיוני בכלל שבעולם המסחר שמושתת על נתונים מדוייקים בזמן הרכישה, ההמרה תתבצע לפי שער שייקבע יומיים לאחר הרכישה?

הכל הגיוני
לא יודע איך המערכת שלהם עובדת, יכול להיות שהיא ממירה ביום הרכישה ויכול להיות שהיא ממירה ביום התשלום. אתה יכול להתקשר אליהם ולשאול

 

[totoguy]

אי אפשר פשוט לבצע את רכישת המט"ח לבד (מה שאמור לנטרל מצב של שער לא ידוע מראש), ולאחר מכן לרכוש איתו את הניירות?

 

[FIYaacov]

אי אפשר פשוט לבצע את רכישת המט"ח לבד (מה שאמור לנטרל מצב של שער לא ידוע מראש), ולאחר מכן לרכוש איתו את הניירות?

זה בדיוק מה שאני עושה במזרחי

 

[krembo]

האם 500 שח פער נובעים ממשחקי ההמרה ביום הרכישה?
או נובעים אכן מעלייה בשער הדולר ביום התשלום (יומיים לאחר הרכישה)?

לפי המספרים שהבאת, נראה שפער 500 השקלים נובע מעלייה בשער הדולר ביום התשלום (יומיים אחרי הרכישה) ומעמלת הפרשי שער/המרה.
אם אני לא טועה, עמלת ההמרה אמורה להיות 0.22% (לדעתי זה מופיע ממש לפני הקנייה בלאומי טרייד) וגם לפי ההסבר הזה
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/עמלות-המרת-מט-ח-ב-ira.7391/#post-174438

אתה שילמת בפועל 0.32% עמלה.
לפי שער של 3.537, 150k והשער ששילמת יש פער של 137$ (487 שח),
אם היית משלם עמלת המרה של 0.22%, זה היה משאיר אצלך עוד כ44$ (156 שח) סהכ.

האם זה הגיוני בכלל שבעולם המסחר שמושתת על נתונים מדוייקים בזמן הרכישה, ההמרה תתבצע לפי שער שייקבע יומיים לאחר הרכישה?

אם זה אכן עובד ככה, זה די הזוי.

אגב במידה ואתם בלאומי, אתם מוזמנים לבדוק אצלכם ולעדכן האם זה קרה גם אצלכם.

גם אצלי יש פער של יומיים בין יום התשלום ליום הקנייה.

 

[Solist]

כן, ככה זה עובד.
התשלום ברוב המקרים מתבצע יומיים אחרי הרכישה

אין לי בעיה עם תשלום מאוחר יותר הבעיה שלי היא המרה לפי השער בעוד יומיים.

שאלה טובה.
מה היה השער יומיים אחרי הרכישה?
מצד שני ההפרש נראה נמוך יחסית - כ0.3% אם חישבתי נכון. מה שנשמע לי סביר בתור עמלת המרה/הפרשי שער.

השער היה 3.541 וצפונה.. הבעיה שאי אפשר לדעת מתי ולפי איזה שער חייבו, יציג/רציף וכו

הכל הגיוני
לא יודע איך המערכת שלהם עובדת, יכול להיות שהיא ממירה ביום הרכישה ויכול להיות שהיא ממירה ביום התשלום. אתה יכול להתקשר אליהם ולשאול

אכן הכל יכול להיות בארץ אנסה לבדוק מול הבנק, למרות שהבנקאים שדיברתי איתם לא בדיוק ידעו לתת תשובה.

 

[Solist]

זה בדיוק מה שאני עושה במזרחי

מעניין, איך בפועל עושים את זה?

 

[FIYaacov]

מעניין, איך בפועל עושים את זה?

בטאב של העו"ש, בתפריט מצד ימין יש תפריט מט"ח, מתחתיו יש כפתור "רכישת מטח וחיוב בשח"
מזינים לו כמה דולרים רוצים לקנות ואז הוא נותן לך תעריף שתקף ל2 דקות.
כרגע לפי התנאים שלי זה יוצא 0.6-0.65 אחוז.

 

[Solist]

אם זה אכן עובד ככה, זה די הזוי

זה אכן הזוי - במקרה שלי, עליית השער לא הייתה גדולה ולכן זה לא דרמטי, אבל מה אם מסיבה כלשהי, העליה תהיה יותר דרמטית..
כמובן בהנחה וזה אכן כך, זה גם יכול להיות הפוך, כלומר השער יירד וזה ישחק לטובה.

 

[roneng]

אם זה אכן עובד ככה, זה די הזוי.

למה הזוי?
ככה זה עובד בכל העולם - הסליקה מתבצעת יומיים אחרי העסקה.

הבנק נותן לך שרות חינמי שהוא ממיר לך אוטומטית שקלים לדולרים ברגע שיש חיוב דולרי. זה שרות שאין בכל מקום, למשל ב ib אין המרה אוטומטית כזאת.
אם אתה רוצה שההמרה תתבצע ביום מסויים אז תמיר ידנית באותו יום.

 

[FIYaacov]

הסליקה מתבצעת יומיים אחרי העסקה.

אבל השער הוא השער ביום/שעת העסקה.

אני מאמין שזה ככה גם כאן, והפער נובע באמת ממרווח השער של לאומי.

 

[krembo]

למה הזוי?
ככה זה עובד בכל העולם - הסליקה מתבצעת יומיים אחרי העסקה

מה שכואב לפות"ש זה לא מועד הסליקה אלא שלכאורה חויב בשער דולר של מועד התשלום ולא של מועד הקנייה.
אם זה אכן המצב, זה הזוי ולכל הפחות הייתי מצפה לשקיפות מצידו של הבנק ולהודעה ברורה על כך לפני אישור הקנייה הסופי.

הבנק נותן לך שרות חינמי שהוא ממיר לך אוטומטית שקלים לדולרים ברגע שיש חיוב דולרי. זה שרות שאין בכל מקום, למשל ב ib אין המרה אוטומטית כזאת.

לשירות חינמי אין לגיטימציה להטעות לקוחות.

 

[roneng]

אבל השער הוא השער ביום/שעת העסקה.

השער הוא השער ביום/שעת עסקת המרת המט"ח.
השאלה מתי עסקת ההמרה מתבצעת - האם ברגע שקונים את המניה או ברגע סליקת המניה (שזה בעצם הרגע שבו חסרים הדולרים).

מה שכואב לפות"ש זה לא מועד הסליקה אלא שלכאורה חויב בשער דולר של מועד התשלום ולא של מועד הקנייה.

אבל שוב - אם חשוב לך מתי הכסף מומר אז תמיר ידנית. השרות החינמי הוא להמיר לך כספים ברגע שחסרים כספים במטבע מסויים, וזה קורה רק בזמן הסליקה (הרי לפני זה לא חסרים לך דולרים).

אם זה אכן המצב, זה הזוי ולכל הפחות הייתי מצפה לשקיפות מצידו של הבנק ולהודעה ברורה על כך לפני אישור הקנייה הסופי.

שוב - למה זה הזוי בעיניך?
לדעתי זה הזוי שאתה מצפה שמשהו יקרה בצורה מסויימת בלי לבדוק ובלי להבין אותו. ככה לא עובד העולם.
תיכף תגיד שזה הזוי בעיניך שבכלל צריך להמיר כסף או שלקוחים לך עמלה

לשירות חינמי אין לגיטימציה להטעות לקוחות.

הוא לא מטעה. אחריות שלך כלקוח להבין איך שרות שאתה משתמש בו עובד.

 

[Solist]

השאלה מתי עסקת ההמרה מתבצעת - האם ברגע שקונים את המניה או ברגע סליקת המניה

זאת בדיוק השאלה שאני שואל.. כמובן כדי ללמוד, לדעת ולהחליט כיצד לנהוג בפעם הבאה (לחיות עם המצב הקיים או לרכוש מטח כפי שהוצע פה).
ללא קשר להמרה, מדוע הסליקה מתבצעת דווקא יומיים אחרי? למה לדוגמא לא אחרי 7 ימים או יותר? זה תמיד יומיים? בכל הבנקים זה ככה או שרק בלאומי?

 

[Solist]

בטאב של העו"ש, בתפריט מצד ימין יש תפריט מט"ח

תודה על הטיפ.. אבדוק את הסוגיה ברכישה הבאה

 

[FIYaacov]

תודה על הטיפ.. אבדוק את הסוגיה ברכישה הבאה

רק תזכור שאני במזרחי, לא לאומי, הממשק כנראה שונה

 

[Solist]

רק תזכור שאני במזרחי, לא לאומי, הממשק כנראה שונה

ברור, הכוונה בכלל לקונספט של רכישה..

 

[מתכנת]

האם זה הגיוני בכלל שבעולם המסחר שמושתת על נתונים מדוייקים בזמן הרכישה, ההמרה תתבצע לפי שער שייקבע יומיים לאחר הרכישה?

הבנק מחייב אותך על הרכישה רק מספר ימים, ברגע שנוצר החיוב הדולרי מתבצעת המרה אוטומטית כפי שביקשתי,
יש לזה גם סיבה, לפני שהסתיימה הסליקה, חלק מהעמלות אינן סופיות (ככה זה בלאומי) ולכן הגיוני שימירו רק אחרי שהסכום סופי,
תזכור שזה פוקס, יכל גם להיווצר מצב הפוך בו הרווחת 500 שח אם בדיוק הייתי מבצע מכירת ני"ע (או אם שע"ח היה זז לכיוון השני)