1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

IRA בבנק לאומי - שער המרה לפי יום הרכישה או יום התשלום?

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Solist, ‏23/7/19.

תגיות:
  1. Solist

    Solist משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏13/7/19
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    4
    היי חברים,
    אחרי התמכרות לפורום ובעידוד של חבר יקר, העברתי את הקרן השתלמות ל-IRA בהלמן + בנק לאומי כברוקר.
    את הרכישה הראשונה (כ-150k) ביצעתי לפני מספר ימים ונתקלתי בדבר מאוד מוזר שלא מצאתי לו תשובה בפורום - השתלשלות האירועים:
    1. ביום שני ה-15/07 בשעה 1615 יצרתי פקודת LMT באפליקציית לאומי טרייד לרכישת מספר יחידות cspx.
    2. תוך דקות (פחות מ-5 דק) בוצעה רכישה כאשר המחיר הגיע ללימיט - שער הדולר היה בזמן הפקודה והרכישה סביב 3.537 (בדקתי אונליין וגם בדיעבד).
    3. בחישוב לפני הרכישה, ווידאתי להשאיר כ-1100 שח בחשבון לדמי ניהול וכו
    4. לאחר שכל הנתונים התעדכנו באפליקציה (לקח כמה ימים) שמתי לב שנותרו לי רק כ-600 שח בחשבון עו"ש, כלומר כ-500 שח פחות - וזה הדליק נורה אדומה!
    5. אחרי בדיקת האסמכתאות הרכישה (שמגיעות לתיבת ההודעות) אכן התברר לי כי השער ההמרה היה גבוהה ממה שציפיתי ועמד על 3.548485
    - זה עוד יותר הדליק ולכן התחלתי לחקור ופה כבר נתקלתי בדבר המוזר באמת:
    6. למרות שהרכישה בוצעה ב-15/07, התשלום בוצע ב-17/07, כלומר יומיים אחרי הרכישה - כאשר שער הדולר שיחק לרעתי ועלה ביומיים אלו.

    * מיותר לציין שלא מדובר בעמלות מ/ק או ברוקר - להשערתי מדובר בשער גבוהה יותר שחושב ביום התשלום (יומיים אחרי הרכישה).
    * למען הסקרנות, בדקנו את זה גם אצל החבר היקר - בשתי הרכישות שלו, התשלום בוצע גם מספר ימים לאחר יום הרכישה.

    האם מישהו נתקל בזה? האם 500 שח פער נובעים ממשחקי ההמרה ביום הרכישה?
    או נובעים אכן מעלייה בשער הדולר ביום התשלום (יומיים לאחר הרכישה)?

    האם זה הגיוני בכלל שבעולם המסחר שמושתת על נתונים מדוייקים בזמן הרכישה, ההמרה תתבצע לפי שער שייקבע יומיים לאחר הרכישה?

    אגב במידה ואתם בלאומי, אתם מוזמנים לבדוק אצלכם ולעדכן האם זה קרה גם אצלכם.
     
    passive income ו-krembo אוהבים את זה.
  2. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,669
    לייקים שהתקבלו:
    5,883
    כן, ככה זה עובד.
    התשלום ברוב המקרים מתבצע יומיים אחרי הרכישה.
    שאלה טובה.
    מה היה השער יומיים אחרי הרכישה?
    מצד שני ההפרש נראה נמוך יחסית - כ0.3% אם חישבתי נכון. מה שנשמע לי סביר בתור עמלת המרה/הפרשי שער.
    הכל הגיוני :)
    לא יודע איך המערכת שלהם עובדת, יכול להיות שהיא ממירה ביום הרכישה ויכול להיות שהיא ממירה ביום התשלום. אתה יכול להתקשר אליהם ולשאול
     
    Solist אוהב/ת את זה.
  3. totoguy

    totoguy משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/7/18
    הודעות:
    357
    לייקים שהתקבלו:
    297
    אי אפשר פשוט לבצע את רכישת המט"ח לבד (מה שאמור לנטרל מצב של שער לא ידוע מראש), ולאחר מכן לרכוש איתו את הניירות?
     
    Solist אוהב/ת את זה.
  4. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,272
    לייקים שהתקבלו:
    9,887
    זה בדיוק מה שאני עושה במזרחי
     
    Solist אוהב/ת את זה.
  5. krembo

    krembo משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏22/12/18
    הודעות:
    103
    לייקים שהתקבלו:
    80
    לפי המספרים שהבאת, נראה שפער 500 השקלים נובע מעלייה בשער הדולר ביום התשלום (יומיים אחרי הרכישה) ומעמלת הפרשי שער/המרה.
    אם אני לא טועה, עמלת ההמרה אמורה להיות 0.22% (לדעתי זה מופיע ממש לפני הקנייה בלאומי טרייד) וגם לפי ההסבר הזה
    https://www.hasolidit.com/kehila/threads/עמלות-המרת-מט-ח-ב-ira.7391/#post-174438

    אתה שילמת בפועל 0.32% עמלה.
    לפי שער של 3.537, 150k והשער ששילמת יש פער של 137$ (487 שח),
    אם היית משלם עמלת המרה של 0.22%, זה היה משאיר אצלך עוד כ44$ (156 שח) סהכ.
    אם זה אכן עובד ככה, זה די הזוי.
    גם אצלי יש פער של יומיים בין יום התשלום ליום הקנייה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/7/19
    Solist אוהב/ת את זה.
  6. Solist

    Solist משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏13/7/19
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    4
    אין לי בעיה עם תשלום מאוחר יותר ;) הבעיה שלי היא המרה לפי השער בעוד יומיים.
    השער היה 3.541 וצפונה.. הבעיה שאי אפשר לדעת מתי ולפי איזה שער חייבו, יציג/רציף וכו
    אכן הכל יכול להיות בארץ :) אנסה לבדוק מול הבנק, למרות שהבנקאים שדיברתי איתם לא בדיוק ידעו לתת תשובה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/7/19
  7. Solist

    Solist משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏13/7/19
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    4
    מעניין, איך בפועל עושים את זה?
     
  8. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,272
    לייקים שהתקבלו:
    9,887
    בטאב של העו"ש, בתפריט מצד ימין יש תפריט מט"ח, מתחתיו יש כפתור "רכישת מטח וחיוב בשח"
    מזינים לו כמה דולרים רוצים לקנות ואז הוא נותן לך תעריף שתקף ל2 דקות.
    כרגע לפי התנאים שלי זה יוצא 0.6-0.65 אחוז.
     
    Solist אוהב/ת את זה.
  9. Solist

    Solist משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏13/7/19
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    4
    זה אכן הזוי - במקרה שלי, עליית השער לא הייתה גדולה ולכן זה לא דרמטי, אבל מה אם מסיבה כלשהי, העליה תהיה יותר דרמטית..
    כמובן בהנחה וזה אכן כך, זה גם יכול להיות הפוך, כלומר השער יירד וזה ישחק לטובה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/7/19
    krembo אוהב/ת את זה.
  10. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,669
    לייקים שהתקבלו:
    5,883
    למה הזוי?
    ככה זה עובד בכל העולם - הסליקה מתבצעת יומיים אחרי העסקה.

    הבנק נותן לך שרות חינמי שהוא ממיר לך אוטומטית שקלים לדולרים ברגע שיש חיוב דולרי. זה שרות שאין בכל מקום, למשל ב ib אין המרה אוטומטית כזאת.
    אם אתה רוצה שההמרה תתבצע ביום מסויים אז תמיר ידנית באותו יום.
     
  11. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,272
    לייקים שהתקבלו:
    9,887
    אבל השער הוא השער ביום/שעת העסקה.

    אני מאמין שזה ככה גם כאן, והפער נובע באמת ממרווח השער של לאומי.
     
    krembo אוהב/ת את זה.
  12. krembo

    krembo משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏22/12/18
    הודעות:
    103
    לייקים שהתקבלו:
    80
    מה שכואב לפות"ש זה לא מועד הסליקה אלא שלכאורה חויב בשער דולר של מועד התשלום ולא של מועד הקנייה.
    אם זה אכן המצב, זה הזוי ולכל הפחות הייתי מצפה לשקיפות מצידו של הבנק ולהודעה ברורה על כך לפני אישור הקנייה הסופי.
    לשירות חינמי אין לגיטימציה להטעות לקוחות.
     
  13. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,669
    לייקים שהתקבלו:
    5,883
    השער הוא השער ביום/שעת עסקת המרת המט"ח.
    השאלה מתי עסקת ההמרה מתבצעת - האם ברגע שקונים את המניה או ברגע סליקת המניה (שזה בעצם הרגע שבו חסרים הדולרים).
    אבל שוב - אם חשוב לך מתי הכסף מומר אז תמיר ידנית. השרות החינמי הוא להמיר לך כספים ברגע שחסרים כספים במטבע מסויים, וזה קורה רק בזמן הסליקה (הרי לפני זה לא חסרים לך דולרים).
    שוב - למה זה הזוי בעיניך?
    לדעתי זה הזוי שאתה מצפה שמשהו יקרה בצורה מסויימת בלי לבדוק ובלי להבין אותו. ככה לא עובד העולם.
    תיכף תגיד שזה הזוי בעיניך שבכלל צריך להמיר כסף או שלקוחים לך עמלה
    הוא לא מטעה. אחריות שלך כלקוח להבין איך שרות שאתה משתמש בו עובד.
     
    yrnkrn ו-Yoss אוהבים את זה.
  14. Solist

    Solist משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏13/7/19
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    4
    זאת בדיוק השאלה שאני שואל.. כמובן כדי ללמוד, לדעת ולהחליט כיצד לנהוג בפעם הבאה (לחיות עם המצב הקיים או לרכוש מטח כפי שהוצע פה).
    ללא קשר להמרה, מדוע הסליקה מתבצעת דווקא יומיים אחרי? למה לדוגמא לא אחרי 7 ימים או יותר? זה תמיד יומיים? בכל הבנקים זה ככה או שרק בלאומי?
     
  15. Solist

    Solist משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏13/7/19
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    4
    תודה על הטיפ.. אבדוק את הסוגיה ברכישה הבאה ;)
     
    FIYaacov אוהב/ת את זה.
  16. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,272
    לייקים שהתקבלו:
    9,887
    רק תזכור שאני במזרחי, לא לאומי, הממשק כנראה שונה
     
  17. Solist

    Solist משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏13/7/19
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    4
    ברור, הכוונה בכלל לקונספט של רכישה..
     
  18. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,518
    לייקים שהתקבלו:
    6,156
    הבנק מחייב אותך על הרכישה רק מספר ימים, ברגע שנוצר החיוב הדולרי מתבצעת המרה אוטומטית כפי שביקשתי,
    יש לזה גם סיבה, לפני שהסתיימה הסליקה, חלק מהעמלות אינן סופיות (ככה זה בלאומי) ולכן הגיוני שימירו רק אחרי שהסכום סופי,
    תזכור שזה פוקס, יכל גם להיווצר מצב הפוך בו הרווחת 500 שח אם בדיוק הייתי מבצע מכירת ני"ע (או אם שע"ח היה זז לכיוון השני)
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
חסכון בדמי ניהול - מעבר למועדון הצרכנות של הוט (בבנק הבינלאומי) פינת המשקיעים ‏26/12/17
תזמוני ביצוע הוראה בבנק לאומי פינת המשקיעים ‏2/7/16
העברת דולרים לחשבון בבנק בלאומי פינת המשקיעים ‏1/5/16
עזרה בנתוני עמלות לצורך מיקוח בבנק לאומי פינת המשקיעים ‏4/3/15
"ייעוץ" השקעות בבנק פינת המשקיעים ‏5/11/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.