• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרנות נאמנות ישראליות מחקות בחשבון IRA

  • פותח הנושא פותח הנושא בן יעקב
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

בן יעקב

משתמש רשום
הצטרף ב
18/4/24
הודעות
13
דירוג
1
הדעה הרווחת היא קנייה של קרנות איריות בכלל, ואיישרס בפרט (משיקולי מס ודמי ניהול).

אבל בואו נסתכל לדוגמה על הקרן

S&P 500 PTF מספר נייר 5127469​

הקרן כבר הרבה שנים ללא דמי ניהול (רק דמי נאמנות של 0.02).
הביצועים שלה גבוהים יותר משל המקבילה באיישרס.

הפחד הוא כמובן שדמי הניהול יעלו ותיווצר מלכודת מס.
אבל, האם יש סיבה לא לקנות אותה בחשבון IRA?
 
ההחזקה אינה פיזית, אבל גם אין סיכון מנפיק.
תהנה:
 
מקווה לא להטעות; אבל למיטב ידעתי, שיטת ההחזקה הסיננטית של הקרנות הישראליות (גלגול חוזים על המדד והחזקת מק"מים וכדומה) היא כזו שמייצגת סיכון מנפיק גדול יותר מאשר שיטת ההחזקה של אינבסקו, אשר נעזרת בעסקאות החלף (Swap). נדמה, שבהתממשות סיכון מנפיק, בקרן שעובדת בשיטה הישראלית, נשארים עם המק"מ ולא מקבלים את המדד, ואילו באינבסקו מקבלים את תשואת המניות שהוחזקו פיזית עבור עסקת ההחלף.
 
תהנה:
תודה :)
 
מקווה לא להטעות; אבל למיטב ידעתי, שיטת ההחזקה הסיננטית של הקרנות הישראליות (גלגול חוזים על המדד והחזקת מק"מים וכדומה) היא כזו שמייצגת סיכון מנפיק גדול יותר מאשר שיטת ההחזקה של אינבסקו, אשר נעזרת בעסקאות החלף (Swap). נדמה, שבהתממשות סיכון מנפיק, בקרן שעובדת בשיטה הישראלית, נשארים עם המק"מ ולא מקבלים את המדד, ואילו באינבסקו מקבלים את תשואת המניות שהוחזקו פיזית עבור עסקת ההחלף.
כלומר (אם הבנתי נכון), גם כאן (כמו באינבסקו), הסיכון הוא על התשואה עצמה, ולא על ההשקעה?
 
הסיכון הוא גם על התשואה וגם על ההשקעה
לכל אחד רמות משלו והם תמיד תמיד גדולים מאפס
כן ברור שתמיד יש סיכון.
אבל ההשקעה יושבת אצל נאמן.
כדי שהיא תיעלם, צריך שהנאמן יפשוט רגל + ימעל בכספי הנאמנות, לא?
 
כדי שהיא תיעלם, צריך שהנאמן יפשוט רגל + ימעל בכספי הנאמנות, לא?
אתה מזכיר כאן סיכונים נוספים שלא קשורים לקרנות סינטטיות בלבד אלא לכל קרן נאמנות...

בהקשר הסינטטי:
יש מספר רב של שיטות לחיקוי המדד, לכל שיטה יש "סיכון מנפיק" שונה. כדי שהגורם המנפיק (בנק למשל), יסכים להיכנס לעסקה סיננטטית עם בית השקעות הוא לרוב מעוניין שבית ההשקעות יחזיק "בטוחות" כנגד העסקה (שבסופה בית ההשקעות יקבל את תשואת המדד והבנק את הסכום שסוכם). למיטב ידעתי, בעוד שברבות מהעסקאות הסינטטיות, הבטוחות מושקעות בנכסי מזומן (מק"מ למשל) עד לשלב ההתקזזות, בקרן של אינבסקו שמחקה את ה-S&P500 השיטה קצת שונה מהקרנות הישראליות והבטוחה שהם מחזיקים היא סל של מניות (שהתשואה שלהן אמורה להיות דומה לתשואת המדד ולכן הבנק מרגיש בטוח להיכנס איתם לעסקת החלף).

במקרה של התממשות "סיכון מנפיק" בקרן סינטטית שמתכסה בבטוחות בעזרת נכסי מזומן, אתה אמור להישאר עם המזומן ואילו באינבסקו אתה אמור להישאר עם סל המניות הפיזי (שרק דומה למדד והוחזק כבטוחה). בהתאם, אפשר לטעון שסיכון "המנפיק" בקרן של אינבסקו הוא נמוך יותר מקרנות אחרות.
זאת ועוד, אינבסקו מפרסמים שהם עובדים עם כמות גדולה מאוד של מנפיקים ומול כל אחד יש להם חשיפה קטנה באופן יחסי.
כמו כן, הקרנות אמורות לסגור פוזיציות ולהתקזז עם הבנק באופן תכוף ביותר (אני חושב שברמה יומית לפחות באינבסקו) ולכן הפער בין הבטוחה ובין המדד לא אמור להיות גדול במקרה של התממשות סיכון.
 
אתה מזכיר כאן סיכונים נוספים שלא קשורים לקרנות סינטטיות בלבד אלא לכל קרן נאמנות...

בהקשר הסינטטי:
יש מספר רב של שיטות לחיקוי המדד, לכל שיטה יש "סיכון מנפיק" שונה. כדי שהגורם המנפיק (בנק למשל), יסכים להיכנס לעסקה סיננטטית עם בית השקעות הוא לרוב מעוניין שבית ההשקעות יחזיק "בטוחות" כנגד העסקה (שבסופה בית ההשקעות יקבל את תשואת המדד והבנק את הסכום שסוכם). למיטב ידעתי, בעוד שברבות מהעסקאות הסינטטיות, הבטוחות מושקעות בנכסי מזומן (מק"מ למשל) עד לשלב ההתקזזות, בקרן של אינבסקו שמחקה את ה-S&P500 השיטה קצת שונה מהקרנות הישראליות והבטוחה שהם מחזיקים היא סל של מניות (שהתשואה שלהן אמורה להיות דומה לתשואת המדד ולכן הבנק מרגיש בטוח להיכנס איתם לעסקת החלף).

במקרה של התממשות "סיכון מנפיק" בקרן סינטטית שמתכסה בבטוחות בעזרת נכסי מזומן, אתה אמור להישאר עם המזומן ואילו באינבסקו אתה אמור להישאר עם סל המניות הפיזי (שרק דומה למדד והוחזק כבטוחה). בהתאם, אפשר לטעון שסיכון "המנפיק" בקרן של אינבסקו הוא נמוך יותר מקרנות אחרות.
זאת ועוד, אינבסקו מפרסמים שהם עובדים עם כמות גדולה מאוד של מנפיקים ומול כל אחד יש להם חשיפה קטנה באופן יחסי.
כמו כן, הקרנות אמורות לסגור פוזיציות ולהתקזז עם הבנק באופן תכוף ביותר (אני חושב שברמה יומית לפחות באינבסקו) ולכן הפער בין הבטוחה ובין המדד לא אמור להיות גדול במקרה של התממשות סיכון.
תודה על ההסבר המפורט.
אבל הוא בעצם תומך במה שכתבתי מעלה, לא? שהסיכון הוא בעצם על התשואה ולא על הקרן.
כי הכסף של הקרן שנמצא במק"מ הוא בטוח (אם נתעלם לרגע ממעילות וכדו').
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
שנמצא במק"מ הוא בטוח
במקרה של הדולר הכי בטוח מבין שאר המטבעות
וממשלת ארה"ב היא המנפיקה, אז הסיכון הוא כמו הסיכון שארה"ב תיפול\תקרוס
מניח שזה לא סיכון ישיר כפי ששאלת ועדיין, מק"מ הוא גם כלי פיננסי עם פרמטרים משלו

חוץ מזה לא ברור למה אתה מפריד בין סיכון על התשואה ועל הקרן ברמת המאקרו
הרי את כל הקרן לא תאבד בשני המקרים, יש ערך כלכלי לבטוחות

זה משנה לך אם עושים תספורת עם מספרים או מכונה?
יתכן שכן, אבל התוצאה הלא רצויה (אבדן ערך כלכלי) תהיה דומה, אבל טווח הזמנים שתיפגש חזרה עם הכסף (או יתרתו) עלול להיות שונה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N קרנות נאמנות ישראליות מול קרנות סל איריות שוק ההון 10
A ערכתי בדיקה של ביצועי קרנות נאמנות ישראליות מנוטרלות ולא מנוטרלות: שוק ההון 9
K מס על קרנות נאמנות ישראליות עוקבות מדד חו"ל מיסים 2
A תעודות סל\ קרנות נאמנות ישראליות בדולרים שוק ההון 1
P קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות? שוק ההון 18
E קרנות נאמנות אירופאיות שוק ההון 5
ש הבדל בין בנקים בדמי ניהול של קרנות נאמנות בגידור שוק ההון 0
Y קרנות נאמנות שוק ההון 3
כ הקלות מס רווחי הון מעל גיל 60 - כולל קרנות נאמנות? מיסים 35
A האם ניתן לקנות קרנות נאמנות של וואנגראד דרך ברוקר ישראלי? שוק ההון 4
N אתר לחיפוש קרנות נאמנות להשקעה מחקות מדדים שוק ההון 3
A למה קרנות נאמנות מהסוג 10/90 , 15/85 , 20/80 מרוויחות היטב? שוק ההון 14
A האם יש קרנות נאמנות זרות שאפשר לקנותם שוק ההון 4
H FAIR- פלטפורמה לרכישה קרנות נאמנות שוק ההון 2
Echelon התייעצות לגבי 2 קרנות נאמנות אג"חיות שוק ההון 9
A שאלה תיאורטית לגבי קרנות נאמנות שוק ההון 8
F FAIR פלטפורמה חדשה לרכישת קרנות נאמנות נאמנות אקטיביות - האם מישהו התנסה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 37
A קניית קרנות נאמנות שמשקיעות בכסף או בזהב פוסטים מאיכות נמוכה 1
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
כ השוואת ביצועי קרנות נאמנות למדד שוק ההון 4
D קרנות נאמנות ללא דמי ניהול שוק ההון 4
א קרנות נאמנות בבנק פוסטים מאיכות נמוכה 1
פ קרנות נאמנות, קרנות סל, קופות גמל להשקעה ופוליסת חיסכון שוק ההון 4
J קופת גמל להשקעה מול קרנות נאמנות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
מומו הברווז קרנות נאמנות בדמי ניהול 0 ותשלום עקיף שוק ההון 3
A 154 קרנות נאמנות מייקרות את דמי ניהול ל-2021 שוק ההון 0
S השוואה בין חברות + שאלות על קרנות נאמנות שוק ההון 2
Y סגירת קרנות נאמנות שוק ההון 5
S קרנות נאמנות בישראל שוק ההון 0
L דמי ניהול של קרנות נאמנות ותעודות סל שוק ההון 5
ש קרנות נאמנות - דרך בנק או בית השקעות שוק ההון 0
H עזרה בנושא קרנות נאמנות אג"ח שקליות ריבית קבועה ממשלתיות שוק ההון 0
A פרטים על קרנות נאמנות וקרנות סל: שוק ההון 1
Adrian אחת ולתמיד - קרנות נאמנות / סל שוק ההון 4
Adrian קרנות נאמנות מחקות בארה"ב שוק ההון 0
K קניית מניות /קרנות נאמנות בסכום קטן כל חודש שוק ההון 5
A העלאת דמי ניהול קרנות נאמנות צרכנות פיננסית 12
A קניית קרנות נאמנות מחברה א' בבית השקעות ב' שוק ההון 6
Y קרנות נאמנות בקרן השתלמות IRA שוק ההון 4
לא חשוב שמות שאלה טכני לגבי קרנות נאמנות של אג"ח ישראלי שוק ההון 2
Odnight מקבץ שאלות בנושא קרנות נאמנות מחקות שוק ההון 32
Jasper קרנות סל או קרן נאמנות מחקה מדד? שוק ההון 20
י תיק מבוסס קרנות נאמנות שוק ההון 6
ה שאלה טכנית בקשר לקניית קרנות נאמנות דרך אקסלנס שוק ההון 1
פסיוני קרנות נאמנות מחוץ לנישואין צרכנות פיננסית 21
S הבדלים משמעותיים בין קרנות נאמנות שוק ההון 4
T קרנות נאמנות (מחקות) מסוג NTR או סוג PR שוק ההון 2
א התלבטות לגבי מוצרי השקעה - תעודת סל / קרנות נאמנות מחקות / ETF זר שוק ההון 3
ש קרנות נאמנות - מחקות או אחרות? שוק ההון 10
M איך אני יודע מה הפילוח שוק של קרנות נאמנות מחקות מדדים? שוק ההון 1

נושאים דומים

Back
למעלה