רגע לפני מעבר ל-IRA התיעצות אחרונה - האם לנייד כסף מקרן הפנסיה?

[Steven]

היי,

אני בתהליך מעבר ל-IRA - ויש לי התיעצות אחרונה לפני המעבר.

בן 37. היום יש לי בקרן פנסיה מקיפה 650k (במסלול S&P 500). בנוסף 350k בקופת גמל.

כמובן שאת הקופת גמל אעביר ל-IRA (ואשקיע במדד עולמי על רוב הסכום).
תוהה - האם לנייד כסף (בין 400-500 אש״ח) מהקרן פנסיה המקיפה או לא לנייד בכלל ולהשאיר את כל הסכום.

יתרונות בלנייד:
- לטווח של 20-30 שנה סיכוי לצבור רווח גבוה יותר מאגח מיועדות.
- יאפשר לי לפזר את ההשקעה על מדד עולמי ולא רק על S&P 500.

חסרונות בלנייד:
- פגיעה בהחזרת הכסף עד לתקרה בגיל 60 לפנסיה. זה בעיני סיכון מאוד משמעותי כי בגיל 60 המדינה דואגת (לפחות היום) להבטחת הון על סך של 60 אחוז מהכסף. משמעותי מאוד שמתקרבים לגיל פרישה בעיני על מנת להפחית תנודתיות, רגע לפני הפנסיה.
- פגיעה בתקופת אכשרה (פחות מהותי לדעתי, אבל רושם בכל מקרה)
- לא בהכרח התשואה הממוצעת תיהיה גבוהה יותר.
- טוב שיש חלק ״סולידי״ בתיק - אמנם היה עדיף שלא יהיה בפנסיה(?)

באופן אישי - ההחלטה שלי היתה לא לנייד את הכסף (בגלל החסרון שרשמתי, וגם העובדה שהיום האגח מיועדות נותן תשואה לא רעה בכלל 5.15% צמוד מדד).

אבל עדיין תוהה - האם אתם הייתם פועלים אחרת וכן מניידים את הכסף?

תודה רבה.

 

[גרהם]

אבל עדיין תוהה - האם אתם הייתם פועלים אחרת וכן מניידים את הכסף?

לדעתי אתה צודק.
שיקול נוסף שלא כתבת הוא טווח ההשקעה. אם מביאים בחשבון הפקדות שוטפות וירידה הדרגתית בסיכון לקראת גיל 60 כדי להתגונן מסיכון רצף התשואות, אז טווח ההשקעה שלך קטן בהרבה מ 20-30 שנה.
אגב, אני לא מכיר נתון של תשואה ריאלית שקלית של הסנופי לאורך תקופה ארוכה. בכל מקרה, הסיכון האפסי שבאג"ח המיועדות הופך אותן למתנה שלא כדאי לוותר עליה ומי שמאד תאב סיכון, עדיף שיקח אותו במקומות אחרים.

 

[Michel]

יתרונות בלנייד:
- לטווח של 20-30 שנה סיכוי לצבור רווח גבוה יותר מאגח מיועדות.

בסיכון גבוה יותר. לדעתי מדובר ביתרון גדול דווקא לקרן הפנסיה.

- יאפשר לי לפזר את ההשקעה על מדד עולמי ולא רק על S&P 500.

אבל אתה פותח IRA בכל מקרה אז אם אתה רוצה כיסוי עולמי, תשקיע את הכסף שם בשווקים מחוץ לארה"ב.

- פגיעה בהחזרת הכסף עד לתקרה בגיל 60 לפנסיה. זה בעיני סיכון מאוד משמעותי כי בגיל 60 המדינה דואגת (לפחות היום) להבטחת הון על סך של 60 אחוז מהכסף. משמעותי מאוד שמתקרבים לגיל פרישה בעיני על מנת להפחית תנודתיות, רגע לפני הפנסיה.

צריך לזכור שההבטחה של 60 אחוז באה במחיר של ריבית תעריפית גבוהה. אז נכון שזה מפחית תנודיות אבל דווקא הרווח הגדול יותר בעיני הוא ד בהבטחה של 30% עד התחלת קבלת קצבה.

טוב שיש חלק ״סולידי״ בתיק - אמנם היה עדיף שלא יהיה בפנסיה(?)

בעיני, זאת הסיבה המנצחת. אני מחשיב את כל ההשקעות כ "תיק אחד גדול". החלק הסולידי בפנסיה "מאפשר" לי השקעה אגרסיבית יותר בחלק הפרטי של התיק. כלומר, מי שמעוניין בחלק סולידי, מה יותר טוב מאשר לקבל עליו ריבית צמודה של 5.15%? לא סביר בעיני לוותר על "המתנה הזאת" מצד אחד, ולהשקיע בחלק סולידי בתיק הפרטי מצד שני.

אבל עדיין תוהה - האם אתם הייתם פועלים אחרת וכן מניידים את הכסף?

לפני חצי שנה הייתי באותה התלבטות בניוד ביטוח מנהלים ישן. ההחלטה שלי היתה לנייד לקרן פנסיה מקיפה ולא לIRA. אגב ניידתי לחברת ביטוח אחרת מאשר החברה בה יש לי קרן פנסיה מקיפה קיימת, ולכן יכלתי להעביר את כל הצבירה ללא מגבלה של תקרה. זה יכול לענות לשאלה הקודמת שלך אבל מצד שני יש סיכוי לא רע שמדובר בפירצה שתיסגר מתישהו.

 

[Steven]

לדעתי אתה צודק.
שיקול נוסף שלא כתבת הוא טווח ההשקעה. אם מביאים בחשבון הפקדות שוטפות וירידה הדרגתית בסיכון לקראת גיל 60 כדי להתגונן מסיכון רצף התשואות, אז טווח ההשקעה שלך קטן בהרבה מ 20-30 שנה.
אגב, אני לא מכיר נתון של תשואה ריאלית שקלית של הסנופי לאורך תקופה ארוכה. בכל מקרה, הסיכון האפסי שבאג"ח המיועדות הופך אותן למתנה שלא כדאי לוותר עליה ומי שמאד תאב סיכון, עדיף שיקח אותו במקומות אחרים.

אחלה - תודה!

אם כבר אתה מתיחס לנושא תשואה ריאלית שקלית של הסנופי לאורך תקופה ארוכה - האם אתה חושב שבגילי השקעה ב s&p 500 + אגח מיועדות + מדד עולמי היא אסטרטגיה נכונה למשך ה-20 שנים הבאות כאסטרטגיה השקעות לפנסיה?

 

[Steven]

בסיכון גבוה יותר. לדעתי מדובר ביתרון גדול דווקא לקרן הפנסיה.

אחלה.

אבל אתה פותח IRA בכל מקרה אז אם אתה רוצה כיסוי עולמי, תשקיע את הכסף שם בשווקים מחוץ לארה"ב.

על מה היית ממליץ?

צריך לזכור שההבטחה של 60 אחוז באה במחיר של ריבית תעריפית גבוהה. אז נכון שזה מפחית תנודיות אבל דווקא הרווח הגדול יותר בעיני הוא ד בהבטחה של 30% עד התחלת קבלת קצבה.


בעיני, זאת הסיבה המנצחת. אני מחשיב את כל ההשקעות כ "תיק אחד גדול". החלק הסולידי בפנסיה "מאפשר" לי השקעה אגרסיבית יותר בחלק הפרטי של התיק. כלומר, מי שמעוניין בחלק סולידי, מה יותר טוב מאשר לקבל עליו ריבית צמודה של 5.15%? לא סביר בעיני לוותר על "המתנה הזאת" מצד אחד, ולהשקיע בחלק סולידי בתיק הפרטי מצד שני.

מגניב.
לגבי השקעה באג״ח בפנסיה - שמעתי לא פעם אנשים שאומרים - אם אתה כבר משקיע באגח, שיהיה בתיק ההמוסה ולא בפנסיה. אני שמח לראות עוד אנשים שלא מסכימים כמוני עם התזה הזו.
אגב - האם ההשקעה האגחית בפנסיה זה הפלח היחידי בתיק הכולל שלך שמושקע באגח?

לפני חצי שנה הייתי באותה התלבטות בניוד ביטוח מנהלים ישן. ההחלטה שלי היתה לנייד לקרן פנסיה מקיפה ולא לIRA. אגב ניידתי לחברת ביטוח אחרת מאשר החברה בה יש לי קרן פנסיה מקיפה קיימת, ולכן יכלתי להעביר את כל הצבירה ללא מגבלה של תקרה. זה יכול לענות לשאלה הקודמת שלך אבל מצד שני יש סיכוי לא רע שמדובר בפירצה שתיסגר מתישהו.

מעניין. מניח שבמקרה שלי הסיטואציה יותר מורכבת - וכנראה אם מדובר על העברת קופת גמל לקרן פנסיה משלימה אני בשלב שאני מוכן לקחת קצת יותר סיכון ולוותר על ביטוחים לטובת תשואה.
לקראת גיל 41 אני מניח שאבצע הפקדה שוטפת לפנסיה משלימה ואפסיק הפקדות לקופת גמל IRA (רק הפקדות שוטפות ללא ניוד כספים מ-IRA לק. פניסה משלימה).

תודה.

 

[גרהם]

אחלה - תודה!

אם כבר אתה מתיחס לנושא תשואה ריאלית שקלית של הסנופי לאורך תקופה ארוכה - האם אתה חושב שבגילי השקעה ב s&p 500 + אגח מיועדות + מדד עולמי היא אסטרטגיה נכונה למשך ה-20 שנים הבאות כאסטרטגיה השקעות לפנסיה?

כן. אני מבוגר ממך ונוקט באסטרטגיה דומה.
אבל, יש עוד פרמטרים חשובים חוץ מגיל. ראשית, האם ועד כמה אתה צופה שבגיל 60 סך החסכונות יהיה גבוה ממה שנדרש לך למחיה המינימלית לתקופת הפרישה. ככל שאתה צופה יותר עודפים אתה יכול להרשות לעצמך להסתכן יותר בגיל מבוגר. שנית, עד כמה תאריך הפרישה שלך קשיח. וההשלכות כנ"ל.
ואם מדברים על גיל בהקשר של תקופת חסכון, אני מזכיר שלא חובה למשוך בגיל 60 או בגיל 67 דווקא ואפשר אפילו להחליט שזו הירושה לילדים ולחיות מהתיק הממוסה, כך שתקופת החסכון היא החלטה שלך בהינתן מקורות מספיקים למחיה.

 

[Steven]

כן. אני מבוגר ממך ונוקט באסטרטגיה דומה.
אבל, יש עוד פרמטרים חשובים חוץ מגיל. ראשית, האם ועד כמה אתה צופה שבגיל 60 סך החסכונות יהיה גבוה ממה שנדרש לך למחיה המינימלית לתקופת הפרישה. ככל שאתה צופה יותר עודפים אתה יכול להרשות לעצמך להסתכן יותר בגיל מבוגר. שנית, עד כמה תאריך הפרישה שלך קשיח. וההשלכות כנ"ל.
ואם מדברים על גיל בהקשר של תקופת חסכון, אני מזכיר שלא חובה למשוך בגיל 60 או בגיל 67 דווקא ואפשר אפילו להחליט שזו הירושה לילדים ולחיות מהתיק הממוסה, כך שתקופת החסכון היא החלטה שלך בהינתן מקורות מספיקים למחיה.

תמיד חשבתי שמגיעים לגיל 67 אוטומטית אני מקבל קצבה.
איך אני יכול להחליט מתי למשוך כסף כקצבה מהפנסיה?
והאם למעשה אני יכול לשנות את הזמן שבו ״נקבעת״ לי מה הקצבה החודשית לפנסיה (במידה ויש לי שליטה על כך - במידה והשוק חווה ״זעזוע״ בתקופה קרובה לקבעת הקצבה אני תאורטית יכול ״למשוך״ עוד כמה שנים עד ליציאה מהמשבר)?

 

[גרהם]

תמיד חשבתי שמגיעים לגיל 67 אוטומטית אני מקבל קצבה.
איך אני יכול להחליט מתי למשוך כסף כקצבה מהפנסיה?

אם לא תבקש, לא תקבל, למיטב ידיעתי. בוודאות אפשר לא לקבל את הפנסיה בגיל פרישה.

מה הקצבה החודשית לפנסיה (במידה ויש לי שליטה על כך - במידה

נכון ואתה גם מקבל מקדם יותר טוב ככל שאתה דוחה את קבלת הקצבה.
ואמנם לא שאלת, אבל כמובן בכל חלופה יש לשקול גם תוצאות המס.

 

[Steven]

אם לא תבקש, לא תקבל, למיטב ידיעתי. בוודאות אפשר לא לקבל את הפנסיה בגיל פרישה.


נכון ואתה גם מקבל מקדם יותר טוב ככל שאתה דוחה את קבלת הקצבה.
ואמנם לא שאלת, אבל כמובן בכל חלופה יש לשקול גם תוצאות המס.

אני מקבל מקדם טוב יותר כי פשוט יש לי פחות זמן לחיות?

למה אתה מתכוון תוצאות מס?

תודה!

 

[גרהם]

אני מקבל מקדם טוב יותר כי פשוט יש לי פחות זמן לחיות?

סטטיסטית, כן.

למה אתה מתכוון תוצאות מס?

זה עולם ומלואו ואסור להכנס כאן ליעוץ.
ספציפית לנקודה האחרונה שעלית, שים לב שקצבה גבוהה (=מקדם נמוך) תחוייב במס גבוה יותר.
לכן, בפרט אם יש לך קצבה מוכרת משמעותית, אפשר לעשות אופטימיזציה למקדם שיתן קצבה די גבוהה שלא ישולם עליה מס בכלל.

 

[Steven]

סטטיסטית, כן.


זה עולם ומלואו ואסור להכנס כאן ליעוץ.
ספציפית לנקודה האחרונה שעלית, שים לב שקצבה גבוהה (=מקדם נמוך) תחוייב במס גבוה יותר.
לכן, בפרט אם יש לך קצבה מוכרת משמעותית, אפשר לעשות אופטימיזציה למקדם שיתן קצבה די גבוהה שלא ישולם עליה מס בכלל.

עולם המס פחות מוכר לי בשלב זה (כנראה מכיוון שאני עדיין צעיר מדי לפני פרישה).
במידה ויש לינקים רלוונטים שאוכל לקרוא על נושא המס באופן מעמיק יותר על מנת שואכל להכיר את האפשרויות השונות, אשמח אם תוכל לשתפם. במידה ולא - מניח שאגיע לנושא זה בעוד מספר שנים (או עשורים) .

תודה שוב - מעריך.

 

[גרהם]

עולם המס פחות מוכר לי בשלב זה (כנראה מכיוון שאני עדיין צעיר מדי לפני פרישה).
במידה ויש לינקים רלוונטים שאוכל לקרוא על נושא המס באופן מעמיק יותר על מנת שואכל להכיר את האפשרויות השונות, אשמח אם תוכל לשתפם. במידה ולא - מניח שאגיע לנושא זה בעוד מספר שנים (או עשורים) .

תודה שוב - מעריך.

תחרוש את האתר של נדב המלך, אבל רק אם מעניין אותך ופחות לצרכים פרקטיים.
רוב מה שכתוב שם יתיישן עד שתגיע לגיל 60.