1099div בחשבון IRA

[Solid seat]

ביקשתי לקבל מהבנק את טופס 1099div על חשבון הira שלי בקופת הגמל וקרן ההשתלמות.

הם לא יודעים על טופס כזה ואין להם ושאר תירוצים. בשנים שעברו קיבלתי. מישהו מכיר או יודע מה אפשר לעשות? מדובר על בנק לאומי, חברת הגמל היא מיטב.

 

[Solid seat]

@FIYaacov מכיר? יודע?

 

[מתי יגיע השלג]

יש לך נכסים או קרנות אמריקאיים? אבא שלי משקיע בקרנות אמריקאיות דרך לאומי והם מנפיקים לו 1099.

 

[Solid seat]

יש לך נכסים או קרנות אמריקאיים? אבא שלי משקיע בקרנות אמריקאיות דרך לאומי והם מנפיקים לו 1099.

כן, כמובן. אבל זה לא דומה, אני לא לקוח של הבנק.

 

[מתי יגיע השלג]

אני סתם מנסה לחשוב על אפשרויות עד שהמומחה יבוא

1. אם לא מילאת W9 כאזרח אמריקאי לא יהיה 1099

2. זה חשבון דחוי מס ולכן אין הכנסות לדווח עליהן לפני שאתה מבצע משיכה? גם בחשבון IRA ישראלי חשבתי שאין דיווח על דיבידנדים ומכירות עד המשיכה, חוץ מהפקדות המעסיק

 

[Solid seat]

1. אם לא מילאת W9 כאזרח אמריקאי לא יהיה 1099

מילאתי

2. זה חשבון דחוי מס ולכן אין הכנסות לדווח עליהן לפני שאתה מבצע משיכה? גם בחשבון IRA ישראלי חשבתי שאין דיווח על דיבידנדים ומכירות עד המשיכה, חוץ מהפקדות המעסיק

מה הקשר? קיבלתי דיבידנדים, הופרש עליהם מס לדוד סם.

 

[דן ג.]

יש לך נכסים או קרנות אמריקאיים? אבא שלי משקיע בקרנות אמריקאיות דרך לאומי והם מנפיקים לו 1099.

1099 עם השם שלו וה ssn שלו? ולא מנכים במקור מדיבידנדים אמריקאיים?

 

[מתי יגיע השלג]

1099 עם השם שלו וה ssn שלו? ולא מנכים במקור מדיבידנדים אמריקאיים?

בדקתי איתו שוב ומסתבר שהוא לא מקבל 1099. טעות שלי - הוא רק מקבל 867.

 

[מתי יגיע השלג]

מה הקשר? קיבלתי דיבידנדים, הופרש עליהם מס לדוד סם.

אם אתה משלם מיסים על דיבידנדים בלי דחיית מס, מה היתרון בלהחזיק נכסים כאלה בחיסכון פנסיוני? אני שואל בקטע של ללמוד ולהבין, לא בקטע של ביקורת.

 

[Solid seat]

אם אתה משלם מיסים על דיבידנדים בלי דחיית מס, מה היתרון בלהחזיק נכסים כאלה בחיסכון פנסיוני? אני שואל בקטע של ללמוד ולהבין, לא בקטע של ביקורת.

אני אזרח אמריקאי, אין לי ברירה.

 

[roneng]

אם אתה משלם מיסים על דיבידנדים בלי דחיית מס, מה היתרון בלהחזיק נכסים כאלה בחיסכון פנסיוני? אני שואל בקטע של ללמוד ולהבין, לא בקטע של ביקורת.

א. אמריקאי לא יכול להחזיק קרנות צוברות, כי אין קרנות צוברות אמריקאיות וכל קרן לא אמריקאית היא PFIC
ב. זה לא נכון שאין דחיית מס (או אפילו חיסכון במס). ברוב המקרים אמריקאי ישלם לדוד סם פחות מ25% מס, ובגלל שזה חשבון פטור בארץ אין צורך לשלם למס הכנסה ישראלי את ההפרש.

 

[מתי יגיע השלג]

א. אמריקאי לא יכול להחזיק קרנות צוברות, כי אין קרנות צוברות אמריקאיות וכל קרן לא אמריקאית היא PFIC

אני אזרח אמריקאי, אין לי ברירה.

בעייה ידועה , אבל לדוגמא כשכיר יש לי פנסיה/קה"ש לא IRA שמכילות קרנות צוברות וזה לא בעיה להחזיק את זה בצורה הזאת. יכול להיות שעם דמי הניהול של IRA זה עדיין יותר זול, אבל זה נותן תחושה עוד יותר שלא בא לי להתעסק עם IRA...

 

[roneng]

כשכיר יש לי פנסיה/קה"ש לא IRA שמכילות קרנות צוברות וזה לא בעיה להחזיק את זה בצורה הזאת

נכון. בפנסיה/קה"ש לא IRA אין בעיה. חוקים מוזרים...

יכול להיות שעם דמי הניהול של IRA זה עדיין יותר זול

לא רק דמי ניהול, יש עוד הרבה סיבות אחרות שבגללן IRA בסה"כ יוצא יותר זול.
כל מיני חוסר יעילות למיניהם, הוצאות ניהול השקעות וכו'.
גם אם אתה אמריקאי.

 

[דן ג.]

בדקתי איתו שוב ומסתבר שהוא לא מקבל 1099. טעות שלי - הוא רק מקבל 867.

נשמע יותר סביר. לא נראה לי שהבנק יכול להנפיק 1099 על שם היחיד. בעל החשבון בבנק הוא הקרן למיטב הבנתי. לא נראה לי שיש סיכוי גדול לדרישת החזר מס אמריקאי שנוכה (או בכלל התחשבות במס הזה ב 1040) להתקבל בדוח האמריקאי. בנוסף, אם מישהו ממש ינסה וילך לערעור, אולי הם יישאלו אותו למה הוא לא הגיש גם 3520-A לדווח על הבעלות שלו בקרן .... אז אולי לא כדאי

 

[roneng]

בדקתי איתו שוב ומסתבר שהוא לא מקבל 1099. טעות שלי - הוא רק מקבל 867.

הוא מקבל 867 על IRA??
נשמע לי ממש לא הגיוני.

נשמע יותר סביר

להיפך - נשמע ממש לא הגיוני.
מה ההגיון להוציא 867 על חשבון פטור? דוקא 1099 זה מאוד הגיוני כדי לבקש החזר מס מהדוד סם.

לא נראה לי שהבנק יכול להנפיק 1099 על שם היחיד.

למה לא?
אני מכיר הרבה אנשים שקיבלו 1099 ב IRA, כולל פות"ש.

לא נראה לי שיש סיכוי גדול לדרישת החזר מס אמריקאי שנוכה

עובדתית אני מכיר כאלה שקיבלו.

אולי הם יישאלו אותו למה הוא לא הגיש גם 3520-A לדווח על הבעלות שלו בקרן .... אז אולי לא כדאי

למה לא כדאי? מה יש לך להסתיר?
רוב מי שאני מכיר מדווח, כדי לקבל חזרה את מיסוי הדיבידנד.

 

[מתי יגיע השלג]

הוא מקבל 867 על IRA??
נשמע לי ממש לא הגיוני.

זה לא IRA. זה חשבון ממוסה. מה שחשבתי בהתחלה שיעזור לפות"ש זה שהם בכל זאת אמורים להכיר את ה1099, אבל עזוב היה פה בלבול מצידי...

 

[roneng]

זה לא IRA. זה חשבון ממוסה. מה שחשבתי בהתחלה שיעזור לפות"ש זה שהם בכל זאת אמורים להכיר את ה1099, אבל עזוב היה פה בלבול מצידי...

אוקי, זה יותר הגיוני.
בחשבון ממוסה אכן אם נותנים 867.
בIRA הם נתנו בעבר 1099 (או 1042 במקרים מסויימים) כדי שאמריקאים יוכלו לקבל חזרה את המס מהדוד סם.
אפילו פות"ש קיבל מהם בערב 1099. לא ברור מה השתנה השנה שהם לא מוכנים לתת לו.

 

[דן ג.]

מה לא?
אני מכיר הרבה אנשים שקיבלו 1099 ב IRA, כולל פות"ש.
עובדתית אני מכיר כאלה שקיבלו.

1099 אמיתי עם השם וה SSN של היחיד?
(תראה, לא באתי להתווכח... אם אנשים באמת קיבלו כאלה זה ממש מעניין)

רוב מי שאני מכיר מדווח, כדי לקבל חזרה את מיסוי הדיבידנד.

וכולם מקבלים? על איזה סכומים מדובר? שוב, זה מאוד מעניין אם אנשים מצליחים לקבל החזר על מס שה IRS לא יודע שהם שילמו (או שזה כן עם ה SSN שלהם?).
(לפחות בסכומים גבוהים, הרבה פעמים אנשים שמגישים עם טענה לניכוי מס במקור שלא משויך ל SSN שלהם, ה IRS לא מאשר את הזיכוי. אני רואה את זה הרבה אצל נהנים של נאמנויות זרות)

למה לא כדאי? מה יש לך להסתיר?

כל הנושא של דיווח ומיסוי קרנות ופנסיות זרות זה בדרך כלל המצאות של רואי החשבון.
לא אומר שיש לך מה להסתיר, אבל אם תגיע למישהו ב IRS שמבין משהו, ותראה לו שאתה מוטב של חשבון ששייך לקופת גמל ולכן מגיע לך זיכוי בעבור המס שהקופה שילמה, אולי הוא ישאל אותך "האם זו לא נאמנות זרה"?
אני לא טוען שזו באמת נאמנות זרה (אין לי אפילו מושג קלוש מה המבנה המשפטי של הדברים האלה בישראל, אבל בגדול זה ממש נשמע כמו מבנה של נאמנות). השאלה היא מה זה כן?
(אני לא אומר שיש באמת סיכון אמיתי. נראה לי שה IRS נמצאים במרחק של כמה שנות אור מלהתחיל להסתכל על דברים כאלה)
בתור דוגמא:

נכון. בפנסיה/קה"ש לא IRA אין בעיה. חוקים מוזרים...

אני יודע שזה מה ש "כולם" עושים, אבל אם תוכל להראות לי איך מבריגים את העמדה הזו לתוך החוק זה ממש יפתיע אותי.

 

[roneng]

1099 אמיתי עם השם וה SSN של היחיד?

זה מה שהבנתי מהם.
הרי אתה ממלא W8/W9, אז למה שלא יהיה הSSN?

אבל אתה מוזמן לשאול את פות"ש מה בדיוק הוא קיבל.

וכולם מקבלים?

למה לא?

על איזה סכומים מדובר?

תלוי בגובה הדיבידנד שהם קיבלו ובמדרגת המס האמריקאית שלהם וכו

שוב, זה מאוד מעניין אם אנשים מצליחים לקבל החזר על מס שה IRS לא יודע שהם שילמו (או שזה כן עם ה SSN שלהם?).

למה שהוא לא ידע שהם שילמו?

לא אומר שיש לך מה להסתיר, אבל אם תגיע למישהו ב IRS שמבין משהו, ותראה לו שאתה מוטב של חשבון ששייך לקופת גמל ולכן מגיע לך זיכוי בעבור המס שהקופה שילמה, אולי הוא ישאל אותך "האם זו לא נאמנות זרה"?

אבל זה לא מס שהקופה שילמה אלא אתה שילמת. למה נאמנות זרה?

אני יודע שזה מה ש "כולם" עושים, אבל אם תוכל להראות לי איך מבריגים את העמדה הזו לתוך החוק זה ממש יפתיע אותי.

פנסיה רגילה נראה לי מוגדרת באופן ברור בחוק, לא?
אנחנו לא המדינה היחידה עם פנסיה...
לגבי קה"ש, אני יודע שזה בעייתי. אבל זאת הסיבה שהרבה אמריקאים ישראלים הולכים ל IRA - כדי שיוכלו לקנות ניירות אמריקאים ולחסוך הרבה בעיות.

בכל מקרה, אני ממש לא מומחה לעניין ומה שרשמתי זה רק מה שהבנתי מחברים ומקריאה פה בפורום ובפורומים אחרים.
אתה מוזמן לשאול את @FIYaacov הוא המומחה לעניין לדעתי.
או שאתה יכול לשאול את @Solid seat מה הוא עשה בפועל בשנים עברו כשהוא כן קיבל 1099

 

[Avi1001]

לא נראה לי שהבנק יכול להנפיק 1099

אני אזרח אמריקני ומקבל מבנק פועלים טופס 1099 על ניכוי מסים במקור מדיבידנדים שמחלקת תעודת סל אמריקנית (SGOV) .
אני גם מחזיק חשבון IRA של קופת גמל וקרן השתלמות במיטב ומבצע מסחר דרך מיטב טרייד
בהשקעות האלו האני משקיע בתעודות סל אמריקניות
למרות מאמצים חוזרים וטלפונים למיטב טרייד (או לאגפים אחרים במיטב) ב-3 החודשים האחרונים - לא הסכימו להוציא להוציא לי 1099 בטענה שזה "לא רלוונטי ל- IRA" . מעבר לכך לא קיבלתי הסבר ולא הצלחתי להגיע לנציג שמבין משהו במיסים או בדיווחים.
איימתי עליהם שאני אדווח ל- IRS (המצב הוא שהם מנכים מיסים במקור אשר לטענתם (אם זה נכון בכלל) מועברים לרשות המס האמריקנית - אבל לא עומדים בדרישות החוק האמריקני לדיווח ללקוח, ה- IRS יכול להטיל קנסות במקרים כאלו). אבל זה לא עזר מי שדיברתי איתו טוען שהם לו מוציאים את הטפסים הללו ל- IRA. הבעיה העיקרית שאני רואה:
1. הם מנכים 25% במקור (אגב גם מדיבידנדים שם המס הוא פחות) ואין אפשרות לדווח בצורה תקינה ל- IRS ולהתחשבן
2. יש בעיה של קיזוז מול הפסדים - כי הם לא מדווחים גם על הפסדים.