Invesco משיקים קרנות סל בארץ

[חתול לילה]

האם מדד היחוס לא אמור לשקף את המדד שהקרן (הפסיבית!) אמורה לעקוב אחריו?

מבחינה פורמלית קרן מחקה לא מבטיחה שום דבר. היא גם יכולה לעשות חצי מתשואת המדד.
המנהל אומר שהוא יעשה כמיטב יכולתו להיצמד למדד היחוס. בתשקיף כתוב באיזה מידה המנהל הצליח.

 

[קפיצת הדרך]

מבחינה פורמלית קרן מחקה לא מבטיחה שום דבר. היא גם יכולה לעשות חצי מתשואת המדד.
המנהל אומר שהוא יעשה כמיטב יכולתו להיצמד למדד היחוס. בתשקיף כתוב באיזה מידה המנהל הצליח.

השאלה שלי היא - מה החוזים (Swap) מנסים להשיג.
נכון שאין התחייבות שהקרן תצליח לחקות את המדד בגלל שהיא לא יכולה להתחייב שהצד שמולו היא עושה את החוזה יעמוד בהסכם. השאלה איזה הסכם היא עושה עם הצד השלישי? האם ההסכם אמור לחקות את ביצועי מדד היחוס (קרי NTR) או ביצועי מדד אחר שאינו מדד היחוס המוצהר (קרי TR).
להבנתי הסכם כזה אמור לשקף נסיון לעקוב אחר מדד היחוס ולא מדד אחר. ואילו זה היה מדד אחר למה זה לא במוצהר?

 

[אורי ג.]

השאלה איזה הסכם היא עושה עם הצד השלישי?

TR.

להבנתי הסכם כזה אמור לשקף נסיון לעקוב אחר מדד היחוס ולא מדד אחר. ואילו זה היה מדד אחר למה זה לא במוצהר?

לא כי זה מדד היחוס, זה לא אומר שלא ניתן ולא רצוי להכות אותו.
אי אפשר להגיע לTR ללא סיכונים ניכרים, אפשר רק לשאוף עליו.
גם בארץ התעודות הישראליות מכות בקלות את מדד היחוס, הם פשוט גובים חלק מההפרש אל מנהל הקרן בעזרת מנגנון דמי ניהול סמוי בשם "דמי ניהול משתנים".

 

[roneng]

להבנתי הסכם כזה אמור לשקף נסיון לעקוב אחר מדד היחוס ולא מדד אחר. ואילו זה היה מדד אחר למה זה לא במוצהר?

כי את שוכחת עלויות מסביב ועוד כל מיני דברים.
החוזה בסוף לא נותן TR ולא NTR. החוזה נותן CATR שזה בגדול TR פחות הריבית חסרת הסיכון.
או כמו שהטונה אמר:

החוזים אינם על מדד NTR. הם בד"ך על מדד PR, ולעיתים רחוקות על מדד TR או CATR. אבל זה לא משנה. כולם נותנים CATR בפועל בגלל ארביטראז'.

עכשיו גם אם חוזה נותן CATR זה לא אומר שזאת התשואה של הקרן. יש עלויות למיניהן (כמו עלויות גלגול, קניה ומכירה וכו') שמורידות את התשואה, ומנגד יש סכום יחסית גדול במזומן שאפשר להשקיע אותו בכל מיני דברים (לרוב בדברים בסיכון נמוך כמו מק"מ/אג"ח) שמעלים את התשואה.
ויש עוד דברים כמו יעילות וכו'. למשל החוזים נמכרים ב"חבילות" גדולות, מה שמשאיר קצת כסף בצד לא מנוצל. ככל שהקרן גדולה יותר ההשפעה של זה זניחה יותר.

מכל זה, קרן אופטימלית כנראה תתן תשואה מאוד קרובה ל TR (כי היא מקבלת TR פחות ריבית חסרת סיכון, פלוס משהו מאוד קרוב לריבית חסרת סיכון, פחות עלויות).
קרן שנותנן TR או מעל זה בהכרח מחזיקה בכסף הנוסף (זה שלא נעול בחוזה) דברים שנותנים ריבית גבוהה יותר מהריבית חסרת הסיכון, ולכן בהכרח מסוכנים יותר.
רוב הקרנות יתנו פחות, פשוט כי מאוד קשה להגיע ליעילות אופטימלית.


אגב, גם קרן פיסית כמו CSPX מצהירה על NTR כמדד היחוס ומביסה אותו באופן קבוע. הסיבה היא ש NTR מניח 30% מיסוי דיבידנד ואילו CSPX משלמת רק 15%.
אבל אין מדד אחר שהיא יכולה להשתמש בו ליחוס (PR לא כולל דיבידנדים. TR לא לוקח בחשבון מיסוי בכלל), אז משתמשים בNTR למרות שיודעים שהתשואה תיהיה גבוהה ממנו.

 

[קפיצת הדרך]

כי את שוכחת עלויות מסביב ועוד כל מיני דברים.
החוזה בסוף לא נותן TR ולא NTR. החוזה נותן CATR שזה בגדול TR פחות הריבית חסרת הסיכון.
או כמו שהטונה אמר:


עכשיו גם אם חוזה נותן CATR זה לא אומר שזאת התשואה של הקרן. יש עלויות למיניהן (כמו עלויות גלגול, קניה ומכירה וכו') שמורידות את התשואה, ומנגד יש סכום יחסית גדול במזומן שאפשר להשקיע אותו בכל מיני דברים (לרוב בדברים בסיכון נמוך כמו מק"מ/אג"ח) שמעלים את התשואה.
ויש עוד דברים כמו יעילות וכו'. למשל החוזים נמכרים ב"חבילות" גדולות, מה שמשאיר קצת כסף בצד לא מנוצל. ככל שהקרן גדולה יותר ההשפעה של זה זניחה יותר.

מכל זה, קרן אופטימלית כנראה תתן תשואה מאוד קרובה ל TR (כי היא מקבלת TR פחות ריבית חסרת סיכון, פלוס משהו מאוד קרוב לריבית חסרת סיכון, פחות עלויות).
קרן שנותנן TR או מעל זה בהכרח מחזיקה בכסף הנוסף (זה שלא נעול בחוזה) דברים שנותנים ריבית גבוהה יותר מהריבית חסרת הסיכון, ולכן בהכרח מסוכנים יותר.
רוב הקרנות יתנו פחות, פשוט כי מאוד קשה להגיע ליעילות אופטימלית.


אגב, גם קרן פיסית כמו CSPX מצהירה על NTR כמדד היחוס ומביסה אותו באופן קבוע. הסיבה היא ש NTR מניח 30% מיסוי דיבידנד ואילו CSPX משלמת רק 15%.
אבל אין מדד אחר שהיא יכולה להשתמש בו ליחוס (PR לא כולל דיבידנדים. TR לא לוקח בחשבון מיסוי בכלל), אז משתמשים בNTR למרות שיודעים שהתשואה תיהיה גבוהה ממנו.

תודה רבה על ההסבר!
בהחלט עשה לי סדר בדברים.

 

[yik - financial planner]

לפי התשקיף, יש לקרן (שעוקבת אחרי sp500) מיסוי ריאלי לפי מדד המחירים לצרכן.
מצד שני, גם לליקסור יש את היתרון הזה, נראה שבלאקרוק הם היוצאי דופן כאן.

איפה ראית שהמיסוי הוא צמוד למדד המחירים לצרכן בקרן של אינבסקו על sp500?
אני מסתכל על התשקיף ואני רואה שהמיסוי יהיה לפי המטבע העיקרי(אלא אם כן לא עומדים בתנאים המצויינים) שהוא לפי התשקיף USD (מטבע הבסיס).

 

[חתול לילה]

איפה ראית שהמיסוי הוא צמוד למדד המחירים לצרכן בקרן של אינבסקו על sp500?

סעיף 12.1.6 :

בסיס ההצמדה לחישוב סכום האינפלציה יהיה מדד המחירים לצרכן

 

[another_one1]

זה לא מאוד משמעותי והופך אותה להרבה יותר כדאית מאשר הקרן של בלקרוק על S&P ?

 

[yik - financial planner]

עדכון מהיום: https://www.funder.co.il/article/136852

קטגוריית המניות בחו"ל בענף הקרנות הפאסיביות בישראל מנהלת נכון לסוף יוני כ- 50 מיליארד ש"ח, בהשוואה להיקף נכסים מנוהל של כ- 63 מיליארד ש"ח וכ- 52 מיליארד ש"ח בשנים 2021 ו- 2020 בהתאמה. גם בקטגוריה זו ניתן לראות את השינוי בטעמי המשקיעים, אשר הסיתו את כספם למדדי ה- P500&S ומדד הנאסדק 100 על חשבון מדדים תמטיים ומדדים סקטוריאליים.

בבורסה בת"א נסחרות כיום 39 קרנות חוץ של החברות הגדולות בעולם לניהול השקעות פאסיבי - בלקרוק, אינבסקו וליקסור, בהם דמי הניהול תחרותיים בהשוואה לדמי הניהול של המוצרים המקומיים. יחד עם זאת, היקף הנכסים בכל קרנות החוץ מסתכם בכ- 2.5 מיליארד ש"ח בלבד ונראה כי הציבור הישראלי עדיין לא נחשף מספיק למוצרי ההשקעה שמציעות הקרנות הזרות.

 

[YPV]

יחד עם זאת, היקף הנכסים בכל קרנות החוץ מסתכם בכ- 2.5 מיליארד ש"ח בלבד ונראה כי הציבור הישראלי עדיין לא נחשף מספיק למוצרי ההשקעה שמציעות הקרנות הזרות.

גם ספק אם יחשף.

רוב הציבור פועל באמצעות מנהלי/יועצי השקעות בבנקים.

לבנקים יש הכנסות של מעל למיליארד ש"ח כל שנה מעמלות הפצה מקרנות ישראליות ו-0 ש"ח הכנסות מקרנות זרות.

לכן מי שמקבל ייעוץ בבנק לא ייחשף לחלופה הזרה (והזולה יותר).

 

[יותם דולב]

למה ההבדלים בתשואות כלכך שונים בין הקרנות עוקבות סנופי של בלאקרוק לעומת אינווסקו? לפי האתר הזה: https://www.etf.com/etfanalytics/etf-comparison/IVV-vs-RSP
למשל כתוב שם שבטווח של השנה האחרונה אחת הפסידה 18 אחוז ואחת 11 אחוז. בטווחים הארוכים הן כן די דומות, אבל עדיין מוזר.

 

[חתול לילה]

למה ההבדלים בתשואות כלכך שונים

כי אחת מחזיקה מניות לפי משקל שוק והשנייה לפי משקל שווה.
אין סיבה שיהיו אותן תשואות.

אחת מחקה סנופי והשנייה לא.

 

[פיטר גריפין]

אני מבין שמבחינת רווחים לטווח ארוך יש לסנופי של אינבסקו יתרון מסוים.

יש לי שאלה אחרת, בגלל שהיא פחות נסחרת בתל אביב, זה אומר שבבוא היום שארצה לפדות רווחים לצורך הענין עוד 50 שנה יכול להיות שיהיה לי יותר קשה למכור אותה?
בכלליות, שאני מנסה למכור קרן חוץ כמו סנופי של בלאקרוק או של אינבסקו, האם יש סיכוי שעוד 50 שנה אף אחד לא ירצה לקנות אותם ממני?

שם בצד רגע את המדד עצמו, יותר מתיחס לסחירות של הנייר. מקווה שהשאלה ברורה.

 

[חתול לילה]

שם בצד רגע את המדד עצמו, יותר מתיחס לסחירות של הנייר. מקווה שהשאלה ברורה.

חפש: עושה שוק