• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחברה בלבד ואין באמור בה כדי לשקף את דעותיה של בעלת האתר.

Invesco משיקים קרנות סל בארץ

  • פותח הנושא פותח הנושא תומר אאא
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
האם מדד היחוס לא אמור לשקף את המדד שהקרן (הפסיבית!) אמורה לעקוב אחריו?
מבחינה פורמלית קרן מחקה לא מבטיחה שום דבר. היא גם יכולה לעשות חצי מתשואת המדד.
המנהל אומר שהוא יעשה כמיטב יכולתו להיצמד למדד היחוס. בתשקיף כתוב באיזה מידה המנהל הצליח.
 
מבחינה פורמלית קרן מחקה לא מבטיחה שום דבר. היא גם יכולה לעשות חצי מתשואת המדד.
המנהל אומר שהוא יעשה כמיטב יכולתו להיצמד למדד היחוס. בתשקיף כתוב באיזה מידה המנהל הצליח.
השאלה שלי היא - מה החוזים (Swap) מנסים להשיג.
נכון שאין התחייבות שהקרן תצליח לחקות את המדד בגלל שהיא לא יכולה להתחייב שהצד שמולו היא עושה את החוזה יעמוד בהסכם. השאלה איזה הסכם היא עושה עם הצד השלישי? האם ההסכם אמור לחקות את ביצועי מדד היחוס (קרי NTR) או ביצועי מדד אחר שאינו מדד היחוס המוצהר (קרי TR).
להבנתי הסכם כזה אמור לשקף נסיון לעקוב אחר מדד היחוס ולא מדד אחר. ואילו זה היה מדד אחר למה זה לא במוצהר?
 
השאלה איזה הסכם היא עושה עם הצד השלישי?
TR.
להבנתי הסכם כזה אמור לשקף נסיון לעקוב אחר מדד היחוס ולא מדד אחר. ואילו זה היה מדד אחר למה זה לא במוצהר?
לא כי זה מדד היחוס, זה לא אומר שלא ניתן ולא רצוי להכות אותו.
אי אפשר להגיע לTR ללא סיכונים ניכרים, אפשר רק לשאוף עליו.
גם בארץ התעודות הישראליות מכות בקלות את מדד היחוס, הם פשוט גובים חלק מההפרש אל מנהל הקרן בעזרת מנגנון דמי ניהול סמוי בשם "דמי ניהול משתנים".
 
להבנתי הסכם כזה אמור לשקף נסיון לעקוב אחר מדד היחוס ולא מדד אחר. ואילו זה היה מדד אחר למה זה לא במוצהר?
כי את שוכחת עלויות מסביב ועוד כל מיני דברים.
החוזה בסוף לא נותן TR ולא NTR. החוזה נותן CATR שזה בגדול TR פחות הריבית חסרת הסיכון.
או כמו שהטונה אמר:
החוזים אינם על מדד NTR. הם בד"ך על מדד PR, ולעיתים רחוקות על מדד TR או CATR. אבל זה לא משנה. כולם נותנים CATR בפועל בגלל ארביטראז'.

עכשיו גם אם חוזה נותן CATR זה לא אומר שזאת התשואה של הקרן. יש עלויות למיניהן (כמו עלויות גלגול, קניה ומכירה וכו') שמורידות את התשואה, ומנגד יש סכום יחסית גדול במזומן שאפשר להשקיע אותו בכל מיני דברים (לרוב בדברים בסיכון נמוך כמו מק"מ/אג"ח) שמעלים את התשואה.
ויש עוד דברים כמו יעילות וכו'. למשל החוזים נמכרים ב"חבילות" גדולות, מה שמשאיר קצת כסף בצד לא מנוצל. ככל שהקרן גדולה יותר ההשפעה של זה זניחה יותר.

מכל זה, קרן אופטימלית כנראה תתן תשואה מאוד קרובה ל TR (כי היא מקבלת TR פחות ריבית חסרת סיכון, פלוס משהו מאוד קרוב לריבית חסרת סיכון, פחות עלויות).
קרן שנותנן TR או מעל זה בהכרח מחזיקה בכסף הנוסף (זה שלא נעול בחוזה) דברים שנותנים ריבית גבוהה יותר מהריבית חסרת הסיכון, ולכן בהכרח מסוכנים יותר.
רוב הקרנות יתנו פחות, פשוט כי מאוד קשה להגיע ליעילות אופטימלית.


אגב, גם קרן פיסית כמו CSPX מצהירה על NTR כמדד היחוס ומביסה אותו באופן קבוע. הסיבה היא ש NTR מניח 30% מיסוי דיבידנד ואילו CSPX משלמת רק 15%.
אבל אין מדד אחר שהיא יכולה להשתמש בו ליחוס (PR לא כולל דיבידנדים. TR לא לוקח בחשבון מיסוי בכלל), אז משתמשים בNTR למרות שיודעים שהתשואה תיהיה גבוהה ממנו.
 
כי את שוכחת עלויות מסביב ועוד כל מיני דברים.
החוזה בסוף לא נותן TR ולא NTR. החוזה נותן CATR שזה בגדול TR פחות הריבית חסרת הסיכון.
או כמו שהטונה אמר:


עכשיו גם אם חוזה נותן CATR זה לא אומר שזאת התשואה של הקרן. יש עלויות למיניהן (כמו עלויות גלגול, קניה ומכירה וכו') שמורידות את התשואה, ומנגד יש סכום יחסית גדול במזומן שאפשר להשקיע אותו בכל מיני דברים (לרוב בדברים בסיכון נמוך כמו מק"מ/אג"ח) שמעלים את התשואה.
ויש עוד דברים כמו יעילות וכו'. למשל החוזים נמכרים ב"חבילות" גדולות, מה שמשאיר קצת כסף בצד לא מנוצל. ככל שהקרן גדולה יותר ההשפעה של זה זניחה יותר.

מכל זה, קרן אופטימלית כנראה תתן תשואה מאוד קרובה ל TR (כי היא מקבלת TR פחות ריבית חסרת סיכון, פלוס משהו מאוד קרוב לריבית חסרת סיכון, פחות עלויות).
קרן שנותנן TR או מעל זה בהכרח מחזיקה בכסף הנוסף (זה שלא נעול בחוזה) דברים שנותנים ריבית גבוהה יותר מהריבית חסרת הסיכון, ולכן בהכרח מסוכנים יותר.
רוב הקרנות יתנו פחות, פשוט כי מאוד קשה להגיע ליעילות אופטימלית.


אגב, גם קרן פיסית כמו CSPX מצהירה על NTR כמדד היחוס ומביסה אותו באופן קבוע. הסיבה היא ש NTR מניח 30% מיסוי דיבידנד ואילו CSPX משלמת רק 15%.
אבל אין מדד אחר שהיא יכולה להשתמש בו ליחוס (PR לא כולל דיבידנדים. TR לא לוקח בחשבון מיסוי בכלל), אז משתמשים בNTR למרות שיודעים שהתשואה תיהיה גבוהה ממנו.
תודה רבה על ההסבר!
בהחלט עשה לי סדר בדברים.
 
לפי התשקיף, יש לקרן (שעוקבת אחרי sp500) מיסוי ריאלי לפי מדד המחירים לצרכן.
מצד שני, גם לליקסור יש את היתרון הזה, נראה שבלאקרוק הם היוצאי דופן כאן.
איפה ראית שהמיסוי הוא צמוד למדד המחירים לצרכן בקרן של אינבסקו על sp500?
אני מסתכל על התשקיף ואני רואה שהמיסוי יהיה לפי המטבע העיקרי(אלא אם כן לא עומדים בתנאים המצויינים) שהוא לפי התשקיף USD (מטבע הבסיס).

1658091170984.png
 
זה לא מאוד משמעותי והופך אותה להרבה יותר כדאית מאשר הקרן של בלקרוק על S&P ?
 
עדכון מהיום: https://www.funder.co.il/article/136852

קטגוריית המניות בחו"ל בענף הקרנות הפאסיביות בישראל מנהלת נכון לסוף יוני כ- 50 מיליארד ש"ח, בהשוואה להיקף נכסים מנוהל של כ- 63 מיליארד ש"ח וכ- 52 מיליארד ש"ח בשנים 2021 ו- 2020 בהתאמה. גם בקטגוריה זו ניתן לראות את השינוי בטעמי המשקיעים, אשר הסיתו את כספם למדדי ה- P500&S ומדד הנאסדק 100 על חשבון מדדים תמטיים ומדדים סקטוריאליים.

בבורסה בת"א נסחרות כיום 39 קרנות חוץ של החברות הגדולות בעולם לניהול השקעות פאסיבי - בלקרוק, אינבסקו וליקסור, בהם דמי הניהול תחרותיים בהשוואה לדמי הניהול של המוצרים המקומיים. יחד עם זאת, היקף הנכסים בכל קרנות החוץ מסתכם בכ- 2.5 מיליארד ש"ח בלבד ונראה כי הציבור הישראלי עדיין לא נחשף מספיק למוצרי ההשקעה שמציעות הקרנות הזרות.
 
יחד עם זאת, היקף הנכסים בכל קרנות החוץ מסתכם בכ- 2.5 מיליארד ש"ח בלבד ונראה כי הציבור הישראלי עדיין לא נחשף מספיק למוצרי ההשקעה שמציעות הקרנות הזרות.
גם ספק אם יחשף.

רוב הציבור פועל באמצעות מנהלי/יועצי השקעות בבנקים.

לבנקים יש הכנסות של מעל למיליארד ש"ח כל שנה מעמלות הפצה מקרנות ישראליות ו-0 ש"ח הכנסות מקרנות זרות.

לכן מי שמקבל ייעוץ בבנק לא ייחשף לחלופה הזרה (והזולה יותר).
 
למה ההבדלים בתשואות כלכך שונים בין הקרנות עוקבות סנופי של בלאקרוק לעומת אינווסקו? לפי האתר הזה: https://www.etf.com/etfanalytics/etf-comparison/IVV-vs-RSP
למשל כתוב שם שבטווח של השנה האחרונה אחת הפסידה 18 אחוז ואחת 11 אחוז. בטווחים הארוכים הן כן די דומות, אבל עדיין מוזר.
 
אני מבין שמבחינת רווחים לטווח ארוך יש לסנופי של אינבסקו יתרון מסוים.

יש לי שאלה אחרת, בגלל שהיא פחות נסחרת בתל אביב, זה אומר שבבוא היום שארצה לפדות רווחים לצורך הענין עוד 50 שנה יכול להיות שיהיה לי יותר קשה למכור אותה?
בכלליות, שאני מנסה למכור קרן חוץ כמו סנופי של בלאקרוק או של אינבסקו, האם יש סיכוי שעוד 50 שנה אף אחד לא ירצה לקנות אותם ממני?

שם בצד רגע את המדד עצמו, יותר מתיחס לסחירות של הנייר. מקווה שהשאלה ברורה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
B קרן הסל של אינווסקו 1183441 INVESCO S&P 500 UCITS ETF - בסיס הצמדה? שוק ההון 2
G מעבר מ-VTI ל-1183441 INVESCO S&P 500 UCITS ETF שקלית שוק ההון 35
1 Invesco world vs ishares acwi שוק ההון 13
G מה דעתכם על Invesco? שוק ההון 5
S שאלות שנובעות ממחזור המסחר של Invesco MCSI השקלי שוק ההון 7
א בניית סולם אגח עם invesco BulletShares שוק ההון 1
א Invesco bulletshare שוק ההון 2
לארוצה ETF עם טיקר שלא מופיע באתר Invesco שוק ההון 2
ה לקנות INVESCO על פני ISHARES שוק ההון 1
S מפחד ממס ירושה אבל כבר קניתי קרנות אמריקאיות שוק ההון 22
S קניית קרנות איריות בIB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
S קרנות דיבידנד לא אמריקאיות שוק ההון 1
IronMan התייחסות למאמר - קרנות איריות OUT, קרנות ישראליות IN שוק ההון 7
א קרנות איריות או ישראליות שוק ההון 10
A קרנות מחקות אירופה שוק ההון 3
U קרנות כספיות שקליות (או משהו אחר?) הזמינות ב IBKR שוק ההון 5
ד משמעות הגרף המוצג עבור קרנות סל עוקבות אג"ח באתר justeft שוק ההון 1
א למה לא אוהבים קרנות ישראליות? שוק ההון 42
ש קרנות אגח. שוק ההון 2
Y קרנות דיבידנד שנסחרות בתל-אביב, או השקעה בוולסטריט שוק ההון 2
B האם בכל קרנות הפנסיה הכיסויים ביטוחיים זהים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ה איך מנתחים קרנות מחלקות ? שוק ההון 9
L העלאת דמי ניהול קרנות ישראליות מחקות מדדי חו״ל - האם אגדה אורבנית שתפסה תאוצה? שוק ההון 18
OOmer קרנות אג"ח מול פקדונות שוק ההון 11
אוגורן קרנות חו"ל בתסריט של דה-ליברליזציה של מט"ח שוק ההון 7
N קרנות נאמנות ישראליות מול קרנות סל איריות שוק ההון 10
ד ביצועי קרנות גמל להשקעה אלטשולר שחם שוק ההון 10
P קרנות כספיות - מה גרם לירידה ב-3/2020? שוק ההון 9
D העברות קרנות סל הנסחרות בישראל למקבילות שלהםם בבורסה אחרת שוק ההון 4
S חברת סוויס רה השוויצרית תפסיק לשמש מבטחת משנה עבור קרנות הפנסיה הקטנות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
Y קרנות נאמנות שוק ההון 3
R עזרה במציאת קרנות מתאימות המחקות תא 125 שוק ההון 3
B שאלה לגבי קרנות מחקות צוברות בinteractive שוק ההון 2
Z קרנות אמריקאיות או איריות עבור זוג חצי אמריקאי שוק ההון 0
ש איזה קרנות סל איריות ישראליות יש על מדד הדאו גונס ואיזה קרנות חו"ל יש? שוק ההון 22
R עזרה במציאת קרנות מתאימות המחקות SP500 ונסדאק שוק ההון 10
ד קרנות כספיות בסביבת ריבית יורדת שוק ההון 0
P גידור קרנות סל שוק ההון 4
P קרנות כספיות - מקור המידע להרכב נכסים? שוק ההון 0
ה קרנות עוקבות GTR/NTR ו PR שוק ההון 4
arvin איך להבין את צורת המיסוי של קרנות חוץ שקליות? שוק ההון 12
S כיצד יתכן הבדל לא זניח באחוז דיבידנד של שתי קרנות המשקיעות באותו המדד ? שוק ההון 3
ד רשימת קרנות סל צוברות ב IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
W קרנות אמריקאיות מחלקות, לעומת קרנות איריות שוק ההון 2
L הסבר מיסוי בין קרנות צוברות איריות לישראליות שוק ההון 1
ת שתי קרנות השתלמות לאותו מקום עבודה - מה לעשות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
M קרן אירית smh? או בכללי קרנות על השבבים שקליים? שוק ההון 1
K תשלום מיסים על משיכת קרנות השתלמות ופנסיה כשאני תושבת גרמניה מיסים 16
מ מיסוי קרנות איריות מיסים 1
ל קרנות וכולו - איך מתחילים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1

נושאים דומים

Back
למעלה