100% מניות?

[igalk474]

כן, זה השקעות ערך

לגבי גיל 80, אתה יכול להיות עם 100% מניות אם אתה וורן באפט

לגבי הנכדים, לא קראת נכון את מה שרשמתי, אמרתי שאם לא חוסכים מספיק והתשואה נמוכה מ5% בממוצע , אז הנכדים ייצתרכו לממן חלק מההוצאות

 

[igalk474]

גם ב 50 שנות עבודה יש לדוגמא רצונות להשקעה
לדוגמא קניית דירה(רצון לגיטימי גם אם לא אהוד בפורום)
או יתכנות של איזה שהוא בלת"מ /ברבור שחור
שיצריך משיכה גדולה שתפגע בתיק
נכון שניתן בהרבה מקרים להשתמש בביטוחים
אבל לא תמיד אפשר לחזות הפתעות

הסולידית פרסמה פוסט על סיכון רצף התשואות
שמציין שהסיכון הנל קיים גם עבור החוסכים וגם עבור הפורשים (עוד הצדקה למודל צ'יליאני)
בסהכ תמיד כדאי להיזהר מאלגורתם חמדני
בשוק ההון הוא יכל להביא אותך למינימום גלובאלי ולא רק לתוצאה תת-אופטימאלית

קניית דירה היא לא השקעה אם אתה גר בה,
היא השקעה אם היא עושה לך כסף כל חודש משכירות אם אתה גר בחינם אצל ההורים או גר בשכירות בדירה זולה יותר,
או אם אתה קונה משפץ ומשביח את הדירה ומוכר לאדיוט שמוכן לשלם ביוקר
אז זה השקעה

לגבי ברבור שחור,
יש סיכון סיסטמים ולא סיסטמים, ולסיכונים סיסטמים שום פיזור לא יעזור,
ללא סיסטמים פיזור בין 15-40 די מוריד את זה,
וזה לא בהכרח אומר פיזור בין סקטורים,
חשוב גם שחברות עצמם יהיו מגוונות במקורות הרווחים שלהם ולא יהיו תלויים במוצר או לקוח אחד

 

[AlexNOSAM]

גם ב 50 שנות עבודה יש לדוגמא רצונות להשקעה
לדוגמא קניית דירה(רצון לגיטימי גם אם לא אהוד בפורום)
או יתכנות של איזה שהוא בלת"מ /ברבור שחור
שיצריך משיכה גדולה שתפגע בתיק
נכון שניתן בהרבה מקרים להשתמש בביטוחים
אבל לא תמיד אפשר לחזות הפתעות

הסולידית פרסמה פוסט על סיכון רצף התשואות
שמציין שהסיכון הנל קיים גם עבור החוסכים וגם עבור הפורשים (עוד הצדקה למודל צ'יליאני)
בסהכ תמיד כדאי להיזהר מאלגורתם חמדני
בשוק ההון הוא יכל להביא אותך למינימום גלובאלי ולא רק לתוצאה תת-אופטימאלית

לא הבנתי מה הקשר בין הוצאות לא צפויות ללהיות ב-100% מניות. אז מה, אם אתה מושקע חלק באג"ח לצורך העניין אז לא יהיו לך הוצאות לא צפויות...? קשקוש
בכל מקרה תמיד טוב שכל עוד אתה בגילאי העבודה יהיו לך בין חצי שנה לשנה של הוצאות מחיה בצורה נזילה לכל מקרה. מעבר לזה, אתה כבר צריך להשקיע בקלפי טארוט טובים.
חמדנות זה תמיד רע, אפילו אם אתה כריש בהשקעות - "לא תחמוד". אבל להתיימר שאתה תצליח להיות מוכן בהצלחה לכל אתגר שהחיים יביאו לך - טמטום עילאי.

 

[igalk474]

יש אתר בשם ifa.com מאוד מעניין שבמקרה הגעתי אליו.
ממליץ להיכנס וקצת לקרוא. יש שם 2 דברים שמשכו את תשומת ליבי:
1. יש שם מבחן של 25 שאלות שבסופן מקבלים המלצה על אחוז ההשקעה במניות הרצוי.
2. 12 שלבים (כמו לאלכוהוליסטים אנונימיים) להפסקת ההתמכרות לקניית מניות ספצפיות ומעבר להשקעה פסיבית במדדים.
גרף 11.6 הוא גרף אינטראקטיבי שמאפשר לך לבחון תשואות מדדים שונים לאורך תקופות שונות ביחס לתנודתיות.

הסיכון שהם מדברים עליו מבוסס על תנודתיות ולא סיכון אמיתי של מניה של חברה שהולכת לקרוס

זה שאני משקיע במניות ספציפיות זה לא אומר שאני משקיע כמו שהם דיברו עליו active ב 12 צעדים
אני לא סוחר יומי
בנוסף 30-40% מהתיק שלי זה מדדים

 

[daat99]

מכירה שיכולה לקרות עוד שנים

זה לא מסתדר עם מה שאני יודע על רוטציית סקטורים אבל אולי אתה עושה משהו אחר ובמקרה יש לזה אותו שם.

בדרך כלל אני חושב שצריך להיזהר מחברות עם דיבידנט מעל 12%

גם אני וזו הסיבה שאני פוסל על הסף מניות שמחלקות יותר מ-5% דיבידנדים בשנה.
לעומת זאת אני מחפש חברות שמגדילות את הדיבידנדים באחוז דו-ספרתי לאורך שנים ויש להם מספיק פער רווחים בשביל להמשיך כך גם במשבר הבא.

אפשר גם בגיל 80 להיות עם 100% מניות

אני יודע שלא התכוונת אלי אבל אני מתכנן להיות עם 100% מניות עד ליומי האחרון.
אני בונה על הדיבידנדים ולא על מכירת ניירות ולכן התנודתיות של מחירי המניות לא משפיעה עלי במיוחד.

 

[igalk474]

זה לא מסתדר עם מה שאני יודע על רוטציית סקטורים אבל אולי אתה עושה משהו אחר ובמקרה יש לזה אותו שם.


גם אני וזו הסיבה שאני פוסל על הסף מניות שמחלקות יותר מ-5% דיבידנדים בשנה.
לעומת זאת אני מחפש חברות שמגדילות את הדיבידנדים באחוז דו-ספרתי לאורך שנים ויש להם מספיק פער רווחים בשביל להמשיך כך גם במשבר הבא.


אני יודע שלא התכוונת אלי אבל אני מתכנן להיות עם 100% מניות עד ליומי האחרון.
אני בונה על הדיבידנדים ולא על מכירת ניירות ולכן התנודתיות של מחירי המניות לא משפיעה עלי במיוחד.

לגבי ההגדלת דיבידנטים בצורה קונסיסטנטית זה זה חשוב
קונים מניה בגלל שהחברה מצויינת והמחיר שלה זול מידי(לא מחיר המניה , אלא הmarket cap לקניית כל העסק)כי משקיעים לא רציונלים מכרו, ותיהיה לה הרבה צמיחה ב10 שנים הקרובות,
לא קונים מנייה רק בגלל הדיבידנטים ואם כן אז לפחות שתיהיה של חברה טובה עם הנהלה טובה במחיר זול ועם הרבה צמיחה בלי חובות וזה עסק שאתה מבין בו

לגבי רוטצייה , יכול להיות שרוטציה תימשך יותר משנה , לא כל יום אני מחליף סקטור,
תלוי בהרכב המדד, כמה אחוז מהמניות שם הם חברות טובות שכרגע הם במחיר זול

כשאתה צריך כסף במהרה , והתיק ירד , אתה לא אמור לגעת בתיק
למקרה כזה אתה יכול לעשות 2 תיקים , אחד שהוא תנודתי ואתה לא נוגע בו , ואחד הרבה פחות תנודתי,שאפשר לגעת בו במקרים נדירים

 

[daat99]

קונים מניה בגלל שהחברה מצויינת והמחיר שלה זול מידי(לא מחיר המניה , אלא הmarket cap לקניית כל העסק)כי משקיעים לא רציונלים מכרו, ותיהיה לה הרבה צמיחה ב10 שנים הקרובות,
לא קונים מנייה רק בגלל הדיבידנטים ואם כן אז לפחות שתיהיה של חברה טובה עם הנהלה טובה במחיר זול ועם הרבה צמיחה בלי חובות וזה עסק שאתה מבין בו

בוא נסכים שאנחנו משקיעים עם קריטריונים שונים ולכן מחפשים תנאים שונים בבחירת המניות שלנו

כשאתה צריך כסף במהרה , והתיק ירד , אתה לא אמור לגעת בתיק

אני איתך 100% (כלומר אני נשאר עם 100% מניות ומחפש אלטרנטיבות להשיג כסף...).

 

[igalk474]

בדיוק

אני לא אומר שדיבידנטים זה לא טוב
פשוט צריך גם להתחשב טיפה במחיר ובצמיחה וברלוונטיות של החברה
כדי להשיג את המקסימום ממנה

דיבידנט זה נורה כתומה אצלי, במיוחד בחברה קטנה, כי אם חברה יכולה להפיק יותר רווחים וצמיחה עם הכסף הזה מאשר סכום הדיבידנט אז היא לא צריכה לחלק דיבידנט ,למשל לרכוש חברה לתוכה,
אז אולי היא לא מאמינה בעצמה מספיק, ברקשייר הת'אוויי מעולם לא עשו ספליט למנייה ולא חילקו דיבידנט,
כי במקום לחלק את הדיבידנט הוא יכל לעלות את מחיר המניה יותר ממה שהיו מקבלים בדיבידנט,
בנוסף מחברה צעירה לא הייתי מצפה לדיבידנט

מה שטוב בחברות ענקיות זה הדיבידנטים שלהם והאגח הקונצרני שלהם , כי לצמוח בקצב של חברות קטנות הם לא יוכלו,
מצד שני זה שלהרבה חברות כאלה, נכנסים אליהם משקיעים בגלל הדיבידנטים משאיר את המחיר למעלה ומונע ממשקיעי ערך להיכנס אליהם

כמה מניות דיבידנטים מעניינות שראיתי , אבל צריך לבדוק לעומק

Qiwi plc
5.6% בשנה

AllianceBernstein Holding L.P.
7.27% בשנה דיבידנט

והמחיר שלהם ירד יחסית ונראה סביר

 

[igalk474]

אני מקווה ששום תוכנית get rich quick
בעת חרום לא כוללת שוד בנק

אני מאמין בget rich slowly
אבל לא יותר מידי

צריך תמיד שתיהיה קרן חרום לפחות לחצי שנה

אני לא מחפש לעשות את המכה,
יחסית המניות שאני מחזיק מבחינת סיכוי/סיכון הוא די סולידי

 

[הסולידית]

מפולת אחת, ותראי איך מניות הופכות לנכס ההשקעה שנוא יותר מזהב ואג"ח ארוכות היום

 

[igalk474]

בגלל זה שומרים כמות מסויימת של מזומן בצד , למקרה כזה, וצריך הרבה משמעת והבנה,
גם אם הבטן מתהפכת 180 מעלות, במקרה של ירידה ב50%
שלקנות ביוקר ולמכור בזול זה לא דרך טובה להרוויח, אז עדיף להחזיק ולמצע, או לשים במקום אחר,
בנוסף זה שבארץ אחת המניות ירדו , לא אומר שבארץ אחרת הם גם יירדו,
כמובן שיש את אפקט ארה"ב שאם היא מתעטשת זה משפיע על כל העולם ,
אבל ההשפעה בדרך כלל לא יותר מידי גדולה יחסית למצב הפנימי אצלה במקרה כזה,
כמו שהמצב של הרובל לא כזה השפיע על ישראל או על הודו,מבחינת החברות,
ועם מספיק סבלנות של 5-20 שנה , יהיה בסדר
אני רק מחכה שיהיה איזה ברבור שחור כדי להכניס עוד כסף למניות

 

[daat99]

אני לא אומר שדיבידנטים זה לא טוב
פשוט צריך גם להתחשב טיפה במחיר ובצמיחה וברלוונטיות של החברה
כדי להשיג את המקסימום ממנה

אני מתחשב במחיר ע"י תשואת הדיבידנד.
אם תשואת הדיבידנד היא "גבוהה מהממוצע של אותה החברה" (אבל עדיין עד 5%) אז מבחינתי יש מקום לבדיקת כדאיות.

דיבידנט זה נורה כתומה אצלי, במיוחד בחברה קטנה

בנוסף מחברה צעירה לא הייתי מצפה לדיבידנט

אני נמנע מחברות קטנות וצעירות כי אין לי ביטחון לגבי איך הן יתנהגו במשבר הבא.
מבחינתי המשכיות והגדלת הדיבידנד זה הדבר הכי חשוב ובחברות הללו זה נתון בסיכון גבוה.

Qiwi plc

התחילה לחלק דיבידנדים רק ב-2013 ולכן אין לי מספיק מידע מה היא תעשה במשבר הבא - לא מתקרב.

AllianceBernstein Holding L.P

זוהי שותפות (מס דיבידנדים של קרוב ל-40%) והדיבידנד שלהם יותר תנודתי מקרוסלה:
https://www.dividata.com/stock/AB/dividend

כמו שאמרתי, אני מחפש עקביות והגדלת דיבידנד לאורך זמן.
לדוגמא GIS שרכשתי בדצמבר האחרון ומגדילה את הדיבידנדים במשך 12 שנה ברציפות מההקפאה האחרונה (ללא הקטנת דיבידנד כבר יותר ממאה שנים!):
https://www.dividata.com/stock/GIS/dividend
PH שרכשתי בפברואר האחרון ומגדילה את הדיבידנדים 58 שנה ברציפות:
https://www.dividata.com/stock/PH/dividend
שתיהן בעלות היסטוריה של יותר מיובל ללא הקטנות דיבידנדים.

 

[igalk474]

יפה , צודק , לא ראיתי את זה לגביהם, אז הם לא מתאימות לזה
אתר טוב ה divdata

PH סבבה לגמרי מהבחינה הזאת , הייתי שם עליה יותר , גם המחיר סבבה,והצמיחה טובה,
גם GIS , קצת הייתי נזהר מהחובות שלהם ומקצב הצמיחה הלא גדול , אבל נראה שהם יוכל להמשיך לגדול , רק לא בקצב גבוה,
אני מעדיף שלחברה יהיו חובות שהם עד חצי מהרווחים שלה או פחות ושולי הרווח הגולמי הם מעל 30% או הנקי מעל 12% , וצמיחה קונסיסטנטית של לפחות 7%


מה אתה חושב על הדיבידנטים של EMR ו DE?
מעניין אותי איך משקיעי דיבידנטים חושבים על המניות האלה , זה פרספקטיבה שונה,
זה טוב , אני יילמד משהו

 

[daat99]

יפה , צודק , לא ראיתי את זה לגביהם, אז הם לא מתאימות לזה

PH סבבה לגמרי מהבחינה הזאת , הייתי שם עליה יותר , גם המחיר סבבה,והצמיחה טובה,
גם GIS , קצת הייתי נזהר מהחובות שלהם ומקצב הצמיחה הלא גדול , אבל נראה שהם יוכל להמשיך לגדול , רק לא בקצב גבוה,
אני מעדיף שלחברה יהיו חובות שהם עד חצי מהרווחים שלה או פחות ושולי הרווח הגולמי הם מעל 30% או הנקי מעל 12%

גם אני מסתכל על המספרים הללו אבל אני טיפה יותר סלחן ממך ומחפש עד 75% חובות מהרווחים
אני משקלל זאת עם דרישה שהדיבידנד יהיה מתחת ל-60% מהרווח למניה לעומת זאת ומשתדל לקנות כאשר תשואת הדיבידנד גבוהה מהממוצע.

אם נסתכל על GIS אז תשואת הדיבידנד הממוצעת היא מתחת ל-3% ולכן כל עוד אני קונה אותה עבור 3% דיבידנדים אז אני מרוצה.
תשואת הדיבידנד הממוצעת של PH היא בערך כמו התשואה הנוכחית ולכן כרגע אני לא הייתי שוקל לקנות עוד מניות שלה (אולי ב-2.25% או 2.5%).

 

[גרהם]

מעניין כמה מבין כל הממליצים כאן חוו יותר ממפולת אחת של כמה עשרות אחוזים בתיק שלהם בתוך פרק זמן קצר.
בתיאוריה כולם יודעים שבטווח ארוך "בטוח" הכל יסתדר וכל התרסקות היא בעצם ההזדמנות הגדולה לשפוך עוד כסף לתיק. בפועל, כשהכותרות זועקות שהשיטה הכלכלית פשטה את הרגל חודשים של הכנסה מעבודה נמחקים כל כמה ימים וחלום הפרישה מעבודה / עזרה לילדים בקניית דירה או כל מטרה אחרת נראים פתאום לא ריאליים, לא כל אחד יפעל בהתאם לתיאוריה.

 

[igalk474]

מעניין כמה מבין כל הממליצים כאן חוו יותר ממפולת אחת של כמה עשרות אחוזים בתיק שלהם בתוך פרק זמן קצר.
בתיאוריה כולם יודעים שבטווח ארוך "בטוח" הכל יסתדר וכל התרסקות היא בעצם ההזדמנות הגדולה לשפוך עוד כסף לתיק. בפועל, כשהכותרות זועקות שהשיטה הכלכלית פשטה את הרגל חודשים של הכנסה מעבודה נמחקים כל כמה ימים וחלום הפרישה מעבודה / עזרה לילדים בקניית דירה או כל מטרה אחרת נראים פתאום לא ריאליים, לא כל אחד יפעל בהתאם לתיאוריה.

צודק בגלל זה צריך משמעת,
אני חוויתי ירידה של 25% בכמה מניות שהיו לי ועכשיו עשו יותר,

הייתה לי מניה שנפלה ביום 19%,הכל בסדר עכשיו, פשוט צריך להישאר רציונלי מתי שכולם לא,
ו צריך להעיף את כל הרעש של החדשות, כולם שם אינטרסנטים ומדברים מפוזיציה
נפילות כאלה הם בעייה רק אם אתה ממונף , כי אז אפשר לקבל margin call


צריך לראות אם מניה נפלה כי כל השוק נפל , או כי זה משהו ספציפי בגללה,
ואם כן בגללה, יש 2 אפשרויות , או שעשית טעות וצריך למכור כי לא התחשבת בכל הפרספקטיבות על ההשקעה הזאת , או הפוך,זאת השקעה מצויינת וצריך להיכנס בה בחצי מחיר עם המון כסף,
בכל מקרה זה נורה אדומה שאומרת שאתה צריך לבדוק את התזה שלך מחדש ולבחון סיכוי/סיכון

לבדוק אם הירידה בגלל רעש אקראיות אי-רציונליות וקורלציה למדד,
או האם באמת ירידה אמיתית פונדמנטלית בערך של העסק , ואולי משהו השתנה בסביבה התחרותית שלו

לשוק יש מנגנון שמעביר כסף מאנשים חסרי סבלנות לאנשים בעלי סבלנות רבה

השקעות קל ללמוד אבל לא פשוט לבצע
משקיע טוב צריך להיות עם סבלנות וראיית ארוכת טווח,משמעת עצמית מברזל,ומזג קר ומחושב,לא אופטימי מידי,ולדעת שלפעמים צריך לעשות את הדבר הלא פופולרי שאחרים מפחדים ממנו

השקעות טובות בדרך כלל קורות בסביבת אי ודאות גדולה עם סיכון נמוך(שמבינים מתוך מחקר מעמיק,כי על הנייר נראה לא בטוח)

אני חושב שצריך ללמד השקעות והתנהלות פיננסית נכונה בתיכון
כי השקעות ערך בצורה נכונה זה אומנות שאולי תעלם מהעולם , כי כולם הולכים יותר ויותר למסחר יומי ואופציות בינאריות, לאנשים אין סבלנות

 

[daat99]

מעניין כמה מבין כל הממליצים כאן חוו יותר ממפולת אחת של כמה עשרות אחוזים בתיק שלהם בתוך פרק זמן קצר.
בתיאוריה כולם יודעים שבטווח ארוך "בטוח" הכל יסתדר וכל התרסקות היא בעצם ההזדמנות הגדולה לשפוך עוד כסף לתיק. בפועל, כשהכותרות זועקות שהשיטה הכלכלית פשטה את הרגל חודשים של הכנסה מעבודה נמחקים כל כמה ימים וחלום הפרישה מעבודה / עזרה לילדים בקניית דירה או כל מטרה אחרת נראים פתאום לא ריאליים, לא כל אחד יפעל בהתאם לתיאוריה.

בוא נראה:
רכשתי את HP, COP ו-BBL לפני שמחירי הנפט התרסקו להם.

שלושת המניות נפלו בצורה משמעותית (באמת אין לי מושג בכמה כי אני לא מסתכל על מחיר המניה אבל אני משער שזה יותר מ-30% כל אחת) אבל הפלא ופלא, הדיבידנדים יציבים ולא מכרתי כלום

 

[igalk474]

HP חברה מצויינת , יחסית בטוח בתחום הנפט , מובילה, איכותית,
קניתי את HAL במפולת של הנפט ב40$
גם בדקתי את WLL , BTE , ESV , RIGP , SDLP
בתחום הנפט , אבל hulliburton הייתה הכי אטרקטיבית מהם
במיוחד עם המיזוג שלהם בקרוב עם baker huges
פחות מעדיף חברות חיפוש הכנה והפצה של נפט , פחות בטוח,
אלא חברות שמשרתות אותם ומוכרות כלים למה שהם עושים
בנוסף בתחום הנפט יש גם אג"חים קונצרנים לחברות יציבות שם זה גם רעיון
בתחום האנרגיה הסולארית אהבתי את first solar

הנפט לא יחזור למחיר הגבוה שהיה פעם , כנראה יעלה , אבל לא ל100

 

[igalk474]

כמה בעיות שכרגע בגללם אני לא משוכנע בלהשקיע בדיבידנטים,

צריך סכום התחלתי גדול, ש3-5% בשנה יהיה משמעותי כנטו,
זאת אומרת מעל מיליון שקל בתיק, שזה יהיה אפקטיבי

יש מס על דיבידנטים,
אולי פתיר על ידי שימוש בIRA
אומנם פה גם יש מינימום של 100 אלף כדי לעשות תיק

ויש סיכון מט"ח,
אומנם זה יכול להיות גם לטובה כרגע עם העליה של הדולר,
וכנראה שמתמצע אם זה השקעה להרבה שנים, מעל עשור אז זה ניהיה פחות קריטי

אבל ברגע ש3 אלו נפתרו אז אין בעיה , זה אסטרטגיה טובה

 

[daat99]

צריך סכום התחלתי גדול, ש3-5% בשנה יהיה משמעותי כנטו,
זאת אומרת מעל מיליון שקל בתיק, שזה יהיה אפקטיבי

מי אמר שזה צריך להיות אפקטיבי על ההתחלה?
השקעה במניות דיבידנדים זה כמו כדור שלג, מתחילים בקטן וזה צובר תאוצה.

יש מס על דיבידנטים,
אולי פתיר על ידי שימוש בIRA
אומנם פה גם יש מינימום של 100 אלף כדי לעשות תיק

המיסוי זהו חיסרון מרכזי והוא לא נפתר גם ב-IRA.
אני התחלתי את ה-IRA עם 38 אלף שח בלבד בשיטת הדיבידנדים.

ויש סיכון מט"ח,
אומנם זה יכול להיות גם לטובה כרגע עם העליה של הדולר,
וכנראה שמתמצע אם זה השקעה להרבה שנים, מעל עשור אז זה ניהיה פחות קריטי

מבחינתי ההשקעה היא לשארית ימי חיי (ואולי אף לאחר מכן) אז זה יתמצע אם אני ארצה ואם לא ולכן אני מתעלם מהמט"ח.