תיק חדש

[art]

שלום לכולם,
לאחורנה שוקל לפתוח תיק השקעות ואשמח לקבל המלצות מכם:
S&P 30%
EUROSTOXX 15% (חושב על EWG במקום)
125 15%
מזרח 10%
אגח 20%
מקמ 10%
סך הכל 100%

כמובן שמדובר על תעודות סל
התלבטויות בתיק - האם להוסיף תעודת סל על הנדלן או על סחורות (זהב)?
האם לקנות אגח של 2-5 שנים או יותר או פחות?
ומידת חשיפה למטבע - גם תהיה שעוברת אצלי (כרגע נוטה לא לתת לזה חשיבות)

אשמח לפידבקים

 

[FIYaacov]

כמובן שמדובר על קרנות סל

תעודות סל כבר לא קיימות. חלק הפכו לקרנות סל, וחלק לקרנות מחקות, וחלק חדלו מלהתקיים.

התלבטויות בתיק - האם להוסיף תעודת סל על הנדלן או על סחורות (זהב)?

תוסיף התלבטות נוספת, מה תורם תרבית הניירות הללו לתשואה הכוללת והאם אתה יכול לבצע זאת ביעילות יתרה יותר ובעלויות נמוכות יותר.

האם לקנות אגח של 2-5 שנים או יותר או פחות?

תלוי מה המטרה של אגח בתיק שלך. אם זה מיתון תנודתיות של המניות, אז אגח קצר בהחלט מתאים, למרות שאני מעדיף קרן אגח כללי כי זה מונע ממני לנחש איזה אורך מח"מ יהווה משקל נגד יותר טוב בזמן מסוים.
אם המטרה שלך לאגח היא קרולציה שלילית למניות, אז היסטורית יש נתונים בעיקר על השוק האמריקאי עם אגח אמריקאי ארוך טווח (15+ שנים).

ומידת חשיפה למטבע - גם תהיה שעוברת אצלי (כרגע נוטה לא לתת לזה חשיבות)

תחפש בפורום על גידור מט"ח. הדעה הרווחת היא שזה לא נצרך בעיקר כי זה מכניס לך לתיק הימור על היחס דולר/שקל והמטרה שלך היא צמיחה ריאלית (כלומר, ללא תלות במטבע כלשהוא) שזה מה שמספקים מניות.

 

[נעם בלה בלה]

S&P 30%
EUROSTOXX 15% (חושב על EWG במקום)
125 15%
מזרח 10%
אגח 20%
מקמ 10%

למה?

 

[art]

תעודות סל כבר לא קיימות. חלק הפכו לקרנות סל, וחלק לקרנות מחקות, וחלק חדלו מלהתקיים.

תוסיף התלבטות נוספת, מה תורם תרבית הניירות הללו לתשואה הכוללת והאם אתה יכול לבצע זאת ביעילות יתרה יותר ובעלויות נמוכות יותר.

הכוונה מה יתן פיזור סיכונים גבוה יותר?

תלוי מה המטרה של אגח בתיק שלך. אם זה מיתון תנודתיות של המניות, אז אגח קצר בהחלט מתאים, למרות שאני מעדיף קרן אגח כללי כי זה מונע ממני לנחש איזה אורך מח"מ יהווה משקל נגד יותר טוב בזמן מסוים.
אם המטרה שלך לאגח היא קרולציה שלילית למניות, אז היסטורית יש נתונים בעיקר על השוק האמריקאי עם אגח אמריקאי ארוך טווח (15+ שנים).

מעולה תודה.

תחפש בפורום על גידור מט"ח. הדעה הרווחת היא שזה לא נצרך בעיקר כי זה מכניס לך לתיק הימור על היחס דולר/שקל והמטרה שלך היא צמיחה ריאלית (כלומר, ללא תלות במטבע כלשהוא) שזה מה שמספקים מניות.

לשיטתך, במקרה זה עדיף אגח צמוד?
במידה ואני קונה מניה של אפל - האם אין כאן הימור על השקל\דולר?

 

[FIYaacov]

הכוונה מה יתן פיזור סיכונים גבוה יותר?

נייר אחד מחקה מדד עולמי יתן לך יותר פיזור מכל הניירות שמנית שם.

לשיטתך, במקרה זה עדיף אגח צמוד?

אתה שואל על איזה חלק של התיק?

במידה ואני קונה מניה של אפל - האם אין כאן הימור על השקל\דולר?

אפל מייצרת מוצרים פחות או יותר בכל העולם (קרי, ההוצאות שלה מגוונות בהרבה מטבעות) ומוכרת אותם בכל העולם. לא רואה למה זה חשוב להצמיד את הרווח שלה לזוג המטבעות שקל-דולר.

 

[נעם בלה בלה]

אפל מייצרת מוצרים פחות או יותר בכל העולם (קרי, ההוצאות שלה מגוונות בהרבה מטבעות) ומוכרת אותם בכל העולם. לא רואה למה זה חשוב להצמיד את הרווח שלה לזוג המטבעות שקל-דולר.

ודאי שיש פה חשיפה לשער הדולר.
אני חוזר שוב לדוגמה של 2017 (ומפרט הרבה מעבר ממה שדרוש לך אישית למען שאר הקוראים): אם ניקח את אפל שנתת כדוגמה, ב2017 היא עלתה כ46%.
אם קניתי ומכרתי בדולרים, זו התשואה שעשיתי. הייתה בארה"ב אינפלציה של כשני אחוז בתקופה הזו, אז נניח שריאלית יוצא 44% תשואה במונחי חשמל, דלק, תפוחים וכו' (לא חילקתי, חיסרתי, מניח שההבדלים זניחים אבל אם זה ממש חשוב למישהו מוזמנים לתקן אותי).
עכשיו נניח שקניתי ומכרתי בשקלים והמרות לדולר (ונזניח את העלויות של זה). השקל ירד כ8% אל מול הדולר ב2017. האינפלציה בארץ בתקופה הזו הייתה קרוב ל-0. התשואה הריאלית שלי כישראלי במונחי דלק, חשמל ותפוחים הייתה כ-38%.

החישוב הוא תשואת המניה כפול תשואת הדולר חלקי אינפלציה. זה לא סתם טכני. אפל, או סנופי לצורך העניין, נתנו תשואות ריאליות שונות - כח קניה שונה - כתלות במטבע המחיה שלך.

 

[FIYaacov]

זה לא סתם טכני.

כל עוד לא היה לך דולרים לקנות איתם מניות של אפל מה זה משנה מה אפל עשתה יחסית לדולר?

 

[סטרבו]

אם זה מיתון תנודתיות של המניות, אז אגח קצר בהחלט מתאים

מתי אג"ח קצר ממתן תנודתיות?
אולי התכוונת אם הוא רוצה פלח מזומן- שישים בפקדון.
בשביל מיתון תנודתיות מניות - אגח הכי ארוך שיש.

 

[אורי ג.]

מתי אג"ח קצר ממתן תנודתיות?

תמיד.

בשביל מיתון תנודתיות מניות - אגח הכי ארוך שיש.

פיקציה.

 

[נעם בלה בלה]

כל עוד לא היה לך דולרים לקנות איתם מניות של אפל מה זה משנה מה אפל עשתה יחסית לדולר?

לא משנה. רק אומר שלהגיד שאין חשיפה לשער הדולר זה לא נכון, אחרת התשואה הריאלית הייתה אותו הדבר בכל העולם.

אם הייתי משקיע בקרן מנוטרלת מט"ח הייתי מרוויח יותר ב2017 ופחות ב18. זו ספקולציה. אבל זה לא שההשפעה הזו לא קיימת...

 

[roneng]

אם הייתי משקיע בקרן מנוטרלת מט"ח הייתי מרוויח יותר ב2017 ופחות ב18. זו ספקולציה. אבל זה לא שההשפעה הזו לא קיימת...

ברור שלהימור על השקל יש השפעה.
אבל למה אתה חושב שהיא קשורה להשקעה במניות?
אתה יכול באותה מידה גם לקנות אופציות על נפט, ואולי גם שם תרוויח.

 

[נעם בלה בלה]

ברור שלהימור על השקל יש השפעה.
אבל למה אתה חושב שהיא קשורה להשקעה במניות?
אתה יכול באותה מידה גם לקנות אופציות על נפט, ואולי גם שם תרוויח.

זה קשור למניות שאתה רוכש בדולר (במישרין או בעקיפין). ברור שזה נכון לכל נכס שנקוב בדולרים, זו בדיוק הטענה שלי.
אנשים פה מתייחסים לזה כאילו שער הדולר לא משפיע על התשואה השקלית וזו טעות

 

[roneng]

זה קשור למניות שאתה רוכש בדולר (במישרין או בעקיפין).

ממש לא נכון.
אתה טוען אם אני קונה את IWDA בדולר אז התשואה שלה תלויה בתנודות של הדולר, ואם אני קונה בדיוק את אותה מניה בפאונד אז התשואה תלויה בפאונד?

ברור שזה נכון לכל נכס שנקוב בדולרים, זו בדיוק הטענה שלי.

נקוב בדולר != צמוד לדולר.
דולר זאת בסה"כ יחידת מידה. גם הזהב נקוב בדולר וגם הנפט ואפילו תפוזים אתה יכול לקנות בדולרים, זה לא אומר שמחיר התפוזים מושפע ישירות משינויים בשער הדולר.

אנשים פה מתייחסים לזה כאילו שער הדולר לא משפיע על התשואה השקלית וזו טעות

הוא לא!
מה שאולי משפיע זאת תזוזה של השקל יחסית לכל העולם (כלומר שינוי בערך הריאלי של השקל).
אם הדולר מחר יפול לא יקרה כלום למניות

תראה למשל מה קרה בברקזיט - הפאונד נפל מול כל העולם, וכל המניות שהיו נקובות בפאונד פתאום עלו בשווי שלהן (כי הן נממדו בפאונד).
אבל אם תסתכל על שווי המניות במונחים של יורו או דולר או אפילו שקל תראה ששווי החברות לא זז (כמעט), והדבר היחיד שזז זה הפאונד.

 

[נעם בלה בלה]

ממש לא נכון.
אתה טוען אם אני קונה את IWDA בדולר אז התשואה שלה תלויה בתנודות של הדולר, ואם אני קונה בדיוק את אותה מניה בפאונד אז התשואה תלויה בפאונד?

לא. כי כשאתה רוכש בפאונד הקרן ממירה לדולרים וזה מתבטל. זה המשמעות של קונה בדולר במישרין או בעקיפין.

בדולר != צמוד לדולר.
דולר זאת בסה"כ יחידת מידה. גם הזהב נקוב בדולר וגם הנפט ואפילו תפוזים אתה יכול לקנות בדולרים, זה לא אומר שמחיר התפוזים מושפע ישירות משינויים בשער הדולר

ושער הדולר מציין כמה שקלים תקבל על כל דולר. אני לא מבין מה אתה מנסה לטעון. שלא היה הבדל בתשואות הריאליות בשקל ודולר לעומת הסנופי/אפל ב2017? שמתי נתונים, תתייחס אליהם. האמריקאי שהשקיע בתחילת 2017 יכל לקנות יותר תפוזים בסוף 2017 ממקבילו הישראלי שהשקיע באותם ני"ע, וזה קרה בדיוק בגלל שינויים בדולר. זו המשמעות של תשואה ריאלית.

תראה למשל מה קרה בברקזיט - הפאונד נפל מול כל העולם, וכל המניות שהיו נקובות בפאונד פתאום עלו בשווי שלהן (כי הן נממדו בפאונד).
אבל אם תסתכל על שווי המניות במונחים של יורו או דולר או אפילו שקל תראה ששווי החברות לא זז (כמעט), והדבר היחיד שזז זה הפאונד.

שזה נהדר אבל לא רלוונטי בשום צורה. איך אתה מקשר את זה לדוגמה שנתתי?

 

[סטרבו]

תמיד.

פיקציה.

אשמח מאוד לראות מידע בנושא.

 

[Mamaof]

מתי אג"ח קצר ממתן תנודתיות?

אני מאמין ש @אורי ג. מתכוון שאג"ח קצר פחות תנודתי ממניות ולכן ממתן תנודתיות.
כנ"ל כל דבר שהוא פחות תנודתי כמו תירס, זהב, הלוואות חברתיות, אג"ח ארוך וכו.

 

[סטרבו]

אני מאמין ש @אורי ג. מתכוון שאג"ח קצר פחות תנודתי ממניות ולכן ממתן תנודתיות.
כנ"ל כל דבר שהוא פחות תנודתי כמו תירס, זהב, הלוואות חברתיות, אג"ח ארוך וכו.

הדבר היחיד שממתן תנודתיות זה קורלציה שלילית.
זה שנכס מסוים תנודתי פחות, זה אולי טוב בשביל חלק בתיק שאתה רוצה לשמור יחסית נזיל. אין שום קשר למיתון תנודתיות של התיק בכללותו.

 

[FIYaacov]

הדבר היחיד שממתן תנודתיות זה קורלציה שלילית.

אם תסתכל על נתונים היסטוריים תראה שלאף אחד מהם (קצר או ארוך) לא הייתה קורלציה שלילית עם שוק המניות

 

[Mamaof]

הדבר היחיד שממתן תנודתיות זה קורלציה שלילית.

לא נכון

אין שום קשר למיתון תנודתיות של התיק בכללותו.

ברור שכן..

 

[אורי ג.]

הדבר היחיד שממתן תנודתיות זה קורלציה שלילית.
זה שנכס מסוים תנודתי פחות, זה אולי טוב בשביל חלק בתיק שאתה רוצה לשמור יחסית נזיל. אין שום קשר למיתון תנודתיות של התיק בכללותו.

שמע, פשוט לא.