• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תיק זדורוב

  • פותח הנושא פותח הנושא 123W
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
אני שואל בלי קשר לעניין זדורוב.

אנשים מתים והופכים לנכים בגלל רופאים רשלנים, נפצעים ונהרגים בגלל מהנדסים רשלנים וכך בכל מקצוע שנוגע לחיי אדם.
אני מבין למה כל מקרה של הרשעת שווא מעניין את הציבור ודורש הפקת לקחים (כמו עם בעלי מקצוע אחרים), אבל למה כולם כל כך מופתעים שיש גם שוטרים ושופטים שטועים ואפילו רשלנים? אני לא רואה שום סיבה לצפות מהם יותר מאשר מבעלי מקצועות אחרים שגורל אנשים בידיהם.
מהנדסים רשלנים, שבגללם מתו בני אדם, נשלחו לכלא. כמה שופטים בישראל נשלחו לכלא על זה שהם שלחו חפים מפשע למאסר עולם ושחררו רוצחים? אז אולי הם פשוט שופטים גרועים? האם הם פוטרו? מה קרה מאז לשופטים, שהרשיעו את זדורוב? או שאולי הם עשו טעות, כמו שכל אחד עושה? האם הם הודו בטעות שלהם בשנים שעברו מאז? איך זה שאנשים פשוטים רבים, ללא שום השכלה בתחום, עושים עבודה הרבה יותר טובה מהם בפיענוח הרצח?
אני אגב לא חושב שצריך להכניס שופטים לכלא על טעות מתום לב. זה אומר אבל למען ההגינות שגם מהנדסים שטעו לא צריכים להיכנס לכלא. אף מהנדס בניין הרי לא רוצה שהגשר שהוא תכנן יקרוס. הוא בטח לא עשה את זה בכוונה.
ומה לגבי מי שכן עושה את זה בכוונה? כמה חוקרים ופרקליטים נכנסו לכלא על בידוי ראיות שהוביל להרשעת חפים מפשע? ראיתם את התחקירים על המכון הפתולוגי בגרסתו הקודמת? זה מזעזע ברמה שאין לתאר. וזאת עוד הבעיה הקטנה. הבעיה היותר גדולה זה הטיוח של התיקים, שבהם דווקא יש המון ראיות, כמו פרשת הצוללות ולא מעט פרשות אחרות, שלאנשים שם למעלה לא היה עניין שייחקרו.
ומה לגבי סתם להודות בטעות? למה לא להגיד, מצטערים טעינו. זדורוב חף מפשע ואנחנו מבקשים לשחרר אותו. נפתח מחדש את החקירה נגד החשוד\ים האחרים. למה להמשיך עם השקר הזה?
 
ומה לגבי סתם להודות בטעות? למה לא להגיד, מצטערים טעינו. זדורוב חף מפשע ואנחנו מבקשים לשחרר אותו. נפתח מחדש את החקירה נגד החשוד\ים האחרים. למה להמשיך עם השקר הזה?
הם לא חושבים שהם טעו ולכן לא צריכים להודות במשהו שלדעתם אינו נכון.
אם בית משפט יקבע מה שאתה אומר, זה לא ייגמר בהתנצלות, אלא בתשלום של מיליוני שקלים שכממובן אין בהם פיצוי אמיתי למי שנשללה ממנו החירות לעשרות שנים.
 
אם בית משפט יקבע מה שאתה אומר, זה לא ייגמר בהתנצלות, אלא בתשלום של מיליוני שקלים שכממובן אין בהם פיצוי אמיתי למי שנשללה ממנו החירות לעשרות שנים.
האם הם ישלמו את זה מכיסם, או שאנחנו משלמי המיסים, שרבים מאיתנו התריעו כבר שנים על כך שהם שלחו אדם חף משפע לכלא, נשלם מכיסינו?
 
האם הם ישלמו את זה מכיסם, או שאנחנו משלמי המיסים, שרבים מאיתנו התריעו כבר שנים על כך שהם שלחו אדם חף משפע לכלא, נשלם מכיסינו?
עובדי ציבור מקבלים שכר על עבודתם ולא שותפים כספית להצלחות ולכשלונות של המדינה בגביית ותשלום כספים שהם תוצאה של עבודתם.
אם היה בידוי ראיות, מי שעשה זאת צריך לשלם את המחיר. עד כה לא נקבע שזה קרה בתיק הזה.
 
מה גורם לך לחשוב שהמצב היום יותר חמור מבעבר ולא להפך?
אולי העובדה שהדברים האלו נידונים כיום בהרחבה בתקשורת וכו' דווקא קשורה לשיפור במצב?
א. דיברתי על התקשורת רק במובן שהיא יוצרת לחץ על מערכת המשפט.
זה כמובן גם חיובי וגם שלילי, ואין לי עם זה בעיה. זוהי תפקידה של התקשורת,
הרבה דברים חיוביים יצאו מלחץ תקשורתי.
הבעיה שהזכרתי היא שהלחץ הזה (תקין ככל שיהיה) גרם לשופטים "לשים את הצ'יפים" על הלך הרוח של ההוכחות, מאשר על חוזק ההוכחות. שזאת הבעיה העיקרית שהזכרתי גם בציטוט של השופט במשפט אחר.
ב. אני חושב שבעבר התייחסו יותר להוכחות, לכן עו"ד טוב היה יכול להוציא אותך או להקיל בעונשך ע"י הטלת ספיקות או הוכחות שהוא מביא.
היום, לפי המקרים שהבאתי, שמים פחות דגש על זה, וכמו שראינו, עו"ד יכול להגיד משהו הגיוני, והשופט יתעלם מהפרטים הקטנים האלה ויגזור את גזר הדין כמו
"הלך הרוח" או כמו שנראה לו בעין.
 
אני שואל בלי קשר לעניין זדורוב.

אנשים מתים והופכים לנכים בגלל רופאים רשלנים, נפצעים ונהרגים בגלל מהנדסים רשלנים וכך בכל מקצוע שנוגע לחיי אדם.
אני מבין למה כל מקרה של הרשעת שווא מעניין את הציבור ודורש הפקת לקחים (כמו עם בעלי מקצוע אחרים), אבל למה כולם כל כך מופתעים שיש גם שוטרים ושופטים שטועים ואפילו רשלנים? אני לא רואה שום סיבה לצפות מהם יותר מאשר מבעלי מקצועות אחרים שגורל אנשים בידיהם.

בוא תחשוב שניה על הסיטואציה של רומן זדורוב, ונניח לרגע שהוא חף מפשע. עולה חדש מואשם ברצח, אדם שלא מכיר את מערכת החוק הישראלית, לא דובר עברית, ללא קשרים והכרות עם התרבות המקומית, בא ממדינה עם היסטוריה טוטליטרית. מביאים לו מדובב שנראה אובייקטיבי ודובר את שפתו, שהוא נותן בו אמון, ואדם זה אומר לו שהוא בטוח מורשע, ורק אם יודה, אולי יפחיתו לו בעונש. מה אדם רציונלי אמור לעשות?

אתה מניח שכל אדם שעומד מול מערכת החוק הוא עבריין קשוח ומנוסה, או לפחות עורך דין, רובנו לא כאלה, וביחוד עולים חדשים שלא דוברים את השפה ואין להם מי שיעזור להם.

אם נשווה זאת לרופא, למה הדבר דומה? לרופא שמשכנע פציינט לעשות ניתוח שהוא יודע שהוא רע לפציינט, רק כי הרופא רוצה להתקדם מקצועית ולפרסם מאמר. האם יעלה על הדעת דבר כזה? האם רופא כזה ישאר בתפקיד דקה אחרי שהדבר יתברר?
 
נערך לאחרונה ב:
היום, לפי המקרים שהבאתי, שמים פחות דגש על זה, וכמו שראינו, עו"ד יכול להגיד משהו הגיוני, והשופט יתעלם מהפרטים הקטנים האלה ויגזור את גזר הדין כמו
"הלך הרוח" או כמו שנראה לו בעין.
אבל המקרים שהבאת מוכיחים ההיפך (ואלו מקרים קיצוניים ולכן התפרסמו. אין סיבה להניח שהם מייצגים תופעה רחבה).
בית המשפט המחוזי בתיק של חסן לא קיבל את טענת "הלך הרוח" ובית המשפט העליון הפך חלקית את ההחלטה וזאת על בסיס ראיות. כלומר, שתי הערכאות התבססו על ראיות ולא הלך רוח.
בתיק של זדורוב ההרשעה על ידי 8 שופטים על בסיס ראיות וההחלטה על משפט חוזר גם כן בקשר לראיות.
 
בוא תחשוב שניה על הסיטואציה של רומן זדורוב, ונניח לרגע שהוא חף מפשע. עולה חדש מואשם ברצח, אדם שלא מכיר את מערכת החוק הישראלית, לא דובר עברית, ללא קשרים והכרות עם התרבות המקומית, בא ממדינה עם היסטוריה טוטליטרית. מביאים לו מדובב שנראה אובייקטיבי ודובר את שפתו, שהוא נותן בו אמון, ואדם זה אומר לו שהוא בטוח מורשע, ורק אם יודה, אולי יפחיתו לו בעונש. מה אדם רציונלי אמור לעשות?

אתה מניח שכל אדם שעומד מול מערכת החוק הוא עבריין קשוח ומנוסה, או לפחות עורך דין, רובנו לא כאלה, וביחוד עולים חדשים שלא דוברים את השפה ואין להם מי שיעזור להם.

אם נשווה זאת לרופא, למה הדבר דומה? לרופא שמשכנע פציינט לעשות ניתוח שהוא יודע שהוא רע לפציינט, רק כי הרופא רוצה להתקדם מקצועית ולפרסם מאמר. האם יעלה על הדעת דבר כזה? האם רופא כזה ישאר בתפקיד דקה אחרי שהדבר יתברר?
הוא בחר לשקר למשטרה ולא להתייעץ עם עורך דין ויש לכך תוצאות.
את הגרסה שלו למה שיקר שאתה טוען, הוא מן הסתם יטען גם במשפט והשופטים ישקלו אותה כמו כל טענה אחרת שיביא.
לגבי רופאים, הרשה לי לפקפק בכך שכאשר הם שוגים הם נענשים בחומרה, ודאי לא יותר משוטרים.
 
הוא בחר לשקר למשטרה ולא להתייעץ עם עורך דין ויש לכך תוצאות.

והתוצאה של טיפשות זאת אמורה להיות הרשעת שווא ברצח, ו 15 שנים בכלא?

ומה הקורלציה בין טיפשות זו לבין העובדה שהוא עולה חדש, לא דובר עברית, ועם מנטליות סובייטית ביחס למשטרה?

המשטרה אמורה לנסות לגלות את האמת, ולא לנסות להרשיע בכל האמצעים את הטמבל הראשון שנראה סביר לתפקיד הרוצח, ולא יודע איך לא ליפול בפח.

כמו שאמרתי קודם, לא יודע אם זדורוב רצח או לא, אני כן חושב שההודאה שלו פסולה.
 
מהנדסים רשלנים, שבגללם מתו בני אדם, נשלחו לכלא. כמה שופטים בישראל נשלחו לכלא על זה שהם שלחו חפים מפשע למאסר עולם ושחררו רוצחים? אז אולי הם פשוט שופטים גרועים? האם הם פוטרו? מה קרה מאז לשופטים, שהרשיעו את זדורוב? או שאולי הם עשו טעות, כמו שכל אחד עושה? האם הם הודו בטעות שלהם בשנים שעברו מאז? איך זה שאנשים פשוטים רבים, ללא שום השכלה בתחום, עושים עבודה הרבה יותר טובה מהם בפיענוח הרצח?
אני אגב לא חושב שצריך להכניס שופטים לכלא על טעות מתום לב. זה אומר אבל למען ההגינות שגם מהנדסים שטעו לא צריכים להיכנס לכלא. אף מהנדס בניין הרי לא רוצה שהגשר שהוא תכנן יקרוס. הוא בטח לא עשה את זה בכוונה.
ומה לגבי מי שכן עושה את זה בכוונה? כמה חוקרים ופרקליטים נכנסו לכלא על בידוי ראיות שהוביל להרשעת חפים מפשע? ראיתם את התחקירים על המכון הפתולוגי בגרסתו הקודמת? זה מזעזע ברמה שאין לתאר. וזאת עוד הבעיה הקטנה. הבעיה היותר גדולה זה הטיוח של התיקים, שבהם דווקא יש המון ראיות, כמו פרשת הצוללות ולא מעט פרשות אחרות, שלאנשים שם למעלה לא היה עניין שייחקרו.
ומה לגבי סתם להודות בטעות? למה לא להגיד, מצטערים טעינו. זדורוב חף מפשע ואנחנו מבקשים לשחרר אותו. נפתח מחדש את החקירה נגד החשוד\ים האחרים. למה להמשיך עם השקר הזה?
לאף שופט אין יכולת מוחלטת לדעת אם שפט נכון או לא. השופט שומע הררי ראיות ומאות שעות של עדויות, רואה את שפת הגוף של העדים וצריך להחליט לבסוף אשם/לא אשם.
אין ספק שיש אנשים שהורשעו על פשע שלא ביצעו, ואנשים שזוכו על פשע שביצעו.
אם אני צריך איזה מהשניים אני מעדיף, אני מעדיף שכל האשמים יישבו בכלא וגם חלק מחפים מפשע, מאשר שלא יהיו חפים מפשע שיורשעו בטעות אבל במחיר של זיכוי של אשמים. וכן, אני מאוד לא רוצה להיות החף מפשע שמורשע על לא עוול בכפי, אבל עדיין מעדיף כמה שפחות אשמים שמסתובבים ברחוב ויבצעו את הפשע הבא.
 
אבל המקרים שהבאת מוכיחים ההיפך (ואלו מקרים קיצוניים ולכן התפרסמו. אין סיבה להניח שהם מייצגים תופעה רחבה).
בית המשפט המחוזי בתיק של חסן לא קיבל את טענת "הלך הרוח" ובית המשפט העליון הפך חלקית את ההחלטה וזאת על בסיס ראיות. כלומר, שתי הערכאות התבססו על ראיות ולא הלך רוח.
בתיק של זדורוב ההרשעה על ידי 8 שופטים על בסיס ראיות וההחלטה על משפט חוזר גם כן בקשר לראיות.
ומה עשו 8 שנים בנתיים? כלום.
אפשר לחכות לשנת 2030 ואז להגיד זדורוב זוכה והנה יש לנו אחלה שופטים שבעולם.
הביקורת על יואל עדן היתה ענקית, בגלל שהוא לא שפט לפי הלך הרוח.
מה שנראה לי בסיסי ביותר, להסתמך על עובדות ותו לא. אז מעניין למה היתה עליו ביקורת?
לדעתי האישית, צריך ללמד לקח את המשטרה ולזכות נאשמים ששיחקו להם בריאיות, בהוכחות, בצעדים מלוכלכים, בכל מיני דברים על גבול עבירות על החוק.
אולי ככה יהיה פה משפטים הוגנים.
 
לאף שופט אין יכולת מוחלטת לדעת אם שפט נכון או לא. השופט שומע הררי ראיות ומאות שעות של עדויות, רואה את שפת הגוף של העדים וצריך להחליט לבסוף אשם/לא אשם.
אין ספק שיש אנשים שהורשעו על פשע שלא ביצעו, ואנשים שזוכו על פשע שביצעו.
אם אני צריך איזה מהשניים אני מעדיף, אני מעדיף שכל האשמים יישבו בכלא וגם חלק מחפים מפשע, מאשר שלא יהיו חפים מפשע שיורשעו בטעות אבל במחיר של זיכוי של אשמים. וכן, אני מאוד לא רוצה להיות החף מפשע שמורשע על לא עוול בכפי, אבל עדיין מעדיף כמה שפחות אשמים שמסתובבים ברחוב ויבצעו את הפשע הבא.
ברור לך אבל שעל כל חף מפשע שמורשע ברצח(שאכן קרה) יש רוצח שמסתובב חופשי?
לדעתי האישית, צריך ללמד לקח את המשטרה ולזכות נאשמים ששיחקו להם בריאיות, בהוכחות, בצעדים מלוכלכים, בכל מיני דברים על גבול עבירות על החוק.
אולי ככה יהיה פה משפטים הוגנים.
לא. זאת טעות חמורה, שרק תחמיר את הבעיה. זדורוב הוא מקרה יוצא דופן של חף מפשע שנשלח למאסר. מקרה הרבה יותר נפוץ הוא של אשמים שלא נענשים משיקולים זרים והתיקים נגדם מטויחים. החוק שמנסים לקדם לגבי הראיות רק יקל על השחיתות הזאת. הפתרון הרבה יותר פשוט וקיים במסגרת החוק הקיים, רק שהוא לא מיושם. חוקרים, שעוברים עבירה צריכים לעמוד לדין. זה הכל. באשר לראיות, אם הראיות טובות, זה כלל לא משנה איך הן הושגו. צריך אבל להפריד בין ראיות אמתיות, לבין ראיות בדויות או חסרות ערך.
 
והתוצאה של טיפשות זאת אמורה להיות הרשעת שווא ברצח, ו 15 שנים בכלא?

ומה הקורלציה בין טיפשות זו לבין העובדה שהוא עולה חדש, לא דובר עברית, ועם מנטליות סובייטית ביחס למשטרה?

המשטרה אמורה לנסות לגלות את האמת, ולא לנסות להרשיע בכל האמצעים את הטמבל הראשון שנראה סביר לתפקיד הרוצח, ולא יודע איך לא ליפול בפח.

כמו שאמרתי קודם, לא יודע אם זדורוב רצח או לא, אני כן חושב שההודאה שלו פסולה.
אתה מניח לטובתו שזו רק טפשות. יש הסברים אפשריים אחרים להתנהגות שלו.
אם בית המשפט יקבל את הטענה שאתה מעלה, אז משקל ההודאה יפחת ואולי היא אפילו תפסל.
 
אפשר לחכות לשנת 2030 ואז להגיד זדורוב זוכה והנה יש לנו אחלה שופטים שבעולם.
אותה טענה בכל השרשור. למה נדמה לך שהתיק הזה מייצג התנהלות רגילה במערכת המשפט?
הביקורת על יואל עדן היתה ענקית, בגלל שהוא לא שפט לפי הלך הרוח.
מה שנראה לי בסיסי ביותר, להסתמך על עובדות ותו לא. אז מעניין למה היתה עליו ביקורת?
הביקורת עליו היתה כי הוא שגה ולכן פסק דינו נהפך חלקית בעליון. לא זכור לי כרגע, אבל אני די בטוח שהעליון לא ביקר את גישתו שיש להתבסס על ראיות ולא על הלך רוח.
לדעתי האישית, צריך ללמד לקח את המשטרה ולזכות נאשמים ששיחקו להם בריאיות, בהוכחות, בצעדים מלוכלכים, בכל מיני דברים על גבול עבירות על החוק.
אולי ככה יהיה פה משפטים הוגנים.
אולי. מה שבטוח זה שישראל שכבר היום היא גן עדן לעבריינים, תהפוך להיות מוקד משיכה לפושעים מכל העולם עוד יותר מאשר היום.
ושלא יובן לא נכון, אני מסכים שצריך לפקח על תרגילי חקירה, אבל יש לי הרגשה שהכוונה כאן היא לבטלם לגמרי.
 
ברור לך אבל שעל כל חף מפשע שמורשע ברצח(שאכן קרה) יש רוצח שמסתובב חופשי?
כן, אבל על רוצח שזוכה בטעות אין מישהו שבטעות יושב.
אם נאמר שיש 100 אנשים שנאשמים ברצח ו90 מתוכם אכן רצחו (ועוד 10 רוצחים לא נתפסו), אני מעדיף מצב בו כל המאה יורשעו בידיעה ש10 מתוכם חפים מפשע, ויש עשרה רוצחים שמסתובבים חופשי, על פני מצב שבו 80 מהרוצחים יורשעו, ו 20 רוצחים יסתובבו חופשי.
 
ברור לך אבל שעל כל חף מפשע שמורשע ברצח(שאכן קרה) יש רוצח שמסתובב חופשי?

לא. זאת טעות חמורה, שרק תחמיר את הבעיה. זדורוב הוא מקרה יוצא דופן של חף מפשע שנשלח למאסר. מקרה הרבה יותר נפוץ הוא של אשמים שלא נענשים משיקולים זרים והתיקים נגדם מטויחים. החוק שמנסים לקדם לגבי הראיות רק יקל על השחיתות הזאת. הפתרון הרבה יותר פשוט וקיים במסגרת החוק הקיים, רק שהוא לא מיושם. חוקרים, שעוברים עבירה צריכים לעמוד לדין. זה הכל. באשר לראיות, אם הראיות טובות, זה כלל לא משנה איך הן הושגו. צריך אבל להפריד בין ראיות אמתיות, לבין ראיות בדויות או חסרות ערך.
אני לא חושב שקונטרה לזה היא אשמים שלא נענשים משיקולים זרים. (או תיק מטוייח) כלומר זיכוי הנאשם.
אלא פסקי דין שלא ממצים את העונש המקסימלי עם הנאשמים. כלומר כבר תפסת! אבל הקלת בעונש.
וזה גם תשובה לציטוט הזה
אולי. מה שבטוח זה שישראל שכבר היום היא גן עדן לעבריינים, תהפוך להיות מוקד משיכה לפושעים מכל העולם עוד יותר מאשר היום.
ושלא יובן לא נכון, אני מסכים שצריך לפקח על תרגילי חקירה, אבל יש לי הרגשה שהכוונה כאן היא לבטלם לגמרי.
גן עדן לפושעים בגלל שמקלים על העונש אחרי שכבר יש הוכחות וכו...
כל יומיים מתפרסמות כתבות על מתעללת בילדים שקיבלה קצת שנים בכלא
או על רצח על רקע לאומני שיושב בקושי שנה בכלא בגלל שלסכין היו 18 שיניים ולא 32 שיניים. (סתם המצאה)
דווקא בגלל זה יש הרגשה שהמערכת מסורסת.
לדעתי צריך להחמיר עם כל העונשים, אחרי שכבר תפסת עם ריאיות ברורות.
וזה מה שיתן אמון במערכת.
כן, אבל על רוצח שזוכה בטעות אין מישהו שבטעות יושב.
אם נאמר שיש 100 אנשים שנאשמים ברצח ו90 מתוכם אכן רצחו (ועוד 10 רוצחים לא נתפסו), אני מעדיף מצב בו כל המאה יורשעו בידיעה ש10 מתוכם חפים מפשע, ויש עשרה רוצחים שמסתובבים חופשי, על פני מצב שבו 80 מהרוצחים יורשעו, ו 20 רוצחים יסתובבו חופשי.
ה10 חפים מפשע שתפסת, הם יערערו את אמון המערכת ויטילו דופי בכל ההתנהלות המשפטית שיש, גם של כל ה90 רוצחים שתפסת.
פה הבעיה
 
כן, אבל על רוצח שזוכה בטעות אין מישהו שבטעות יושב.
אם נאמר שיש 100 אנשים שנאשמים ברצח ו90 מתוכם אכן רצחו (ועוד 10 רוצחים לא נתפסו), אני מעדיף מצב בו כל המאה יורשעו בידיעה ש10 מתוכם חפים מפשע, ויש עשרה רוצחים שמסתובבים חופשי, על פני מצב שבו 80 מהרוצחים יורשעו, ו 20 רוצחים יסתובבו חופשי.
זה אבל מצב היפותטי, שכלל לא מתאר את מה שקורה בפועל. ראיתי תחקירים על כמה מקרים של אנשים שהורשעו ברצח, אבל טוענים שהם חפים מפשע. ראיתי כמה תחקירים, שבהם לא ידעתי להגיע למסקנה האם הם חפים מפשע או לא. אתה מדבר על המקרים האלה. הם אבל כלל לא מוזכרים בשרשור הזה. כל השרשור הזה דן במקרים מובהקים של חפים מפשע שהורשעו, ורוצחים שלא נחקרו, כי כבר הפילו את התיק על איזה מסכן. לא מדובר פה על ספק סביר על ספק בכלל. אלה מקרים של עיוות מוחלט. כמו כן, אם הם לא היו נופלים על זדורוב, סיכוי טוב שבסופו של דבר הם היו מגיעים לרוצח האמיתי.
 
כל השרשור הזה דן במקרים מובהקים של חפים מפשע שהורשעו
לא נכון, השרשור עוסק ברומן זדורוב - שרחוק מלהיות מקרה מובהק של חף מפשע.
 
לא נכון, השרשור עוסק ברומן זדורוב - שרחוק מלהיות מקרה מובהק של חף מפשע.
לדעתי הוא מקרה מובהק של חף מפשע. הסברתי על כך רבות מתחילות השרשור.
עד לאחרונה מלא אנשים פה טענו שהוא מקרה מובהק של אשם כי 3 ערכאות קבעו שהוא אשם. עכשיו פתאום הם פחות בטוחים. זה לא שבאמת משהו השתנה. הראיות הן אותן הראיות שהיו מהתחלה. ה-"ראיה החדשה" למשפט חוזר זה עניין פרוצדורלי כי לא נעים למערכת המשפט להודות שהיא טעתה. כל הראיות האלה היו ידועות היטב מההתחלה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לדעתי הוא מקרה מובהק של חף מפשע.
עם כל הכבוד לפורום אינטרנטי מכובד זה, מעטים האנשים ששמעו את כל חומר הראיות בבית המשפט, והם אלו שנדרשים להכריע. אם היה כל כך מובהק שמדובר בחף מפשע, הוא היה מזוכה. לכן לכל הפחות אפשר לחלוק על הקונצנזוס במובהקות של החפות שלו - חלק בטוחים בחפותו, חלק בטוחים באשמתו וחוץ מלזדורוב (והרוצח, אם הוא אדם אחר מזדורוב) אף אחד לא באמת יודע.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M פיזור\פיצול תיק ההשקעות בין ברוקרים ישראלים שונים שוק ההון 30
Z התייעצות בניית תיק פאסיבי "השילוש הקדוש" שוק ההון 42
H קבלת מידע מסודר מחברת ביטוח על היסטורית תיק פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E העברת תיק מאקסלנס לאינטרקטיב ישראל עם כמה שפחות עמלות שוק ההון 10
guesto ניהול תיק בגוגל פיננס נהרס שוק ההון 2
Finfree תיק של אמא בת 80 שוק ההון 18
ס הוצאת כסף מקופת גמל להשקעה לטובת תיק השקעות בניהול עצמי צרכנות פיננסית 4
D פיצול תיק באינטראקטיב ברוקר ארה"ב - עקב גרושין מיסים 5
G התייעצות | השוואת תיק עצמאי לקרן השתלמות שוק ההון 1
S תיק לקראת גיל 30 שוק ההון 10
ה מינוף, הלוואות והגדלת תיק ההשקעות יזמות והגדלת הכנסות 14
G תיק השקעות של gabi שוק ההון 8
$$$ טראמפ $$$ תיק ההשקעות של טראמפ?! שוק ההון 206
Y בעלי תיק באינטראקטיב, איך אתם מחשבים רווח/הפסד בשקלים לצורך מס? מיסים 13
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
A התלבטות לגבי איך לבנות תיק. שוק ההון 6
R חלוקה מחדש של תיק השקעות 1.1m שוק ההון 8
L פתיחת תיק השקעות שוק ההון 22
C אסטרטגיית הנזלת תיק מניות לפני תשלום הלוואת קבלן - דירה על הנייר נדל"ן 7
P איך לדעת אם למישהו יש תיק בהוצאה לפועל? אוף טופיק 4
ח מבנה תיק משפחתי: IB / בית השקעות / חשבון משותף – פשטות מול מורכבות דיווח שוק ההון 17
K חו״ד על תיק שוק ההון 5
ח שיתוף תיק השקעות, יומן מסע והתאמות יומני מסע אישיים 12
ב תיק השקעות במיטב טרייד שוק ההון 3
A איפוס תיק לצורך יצירת מגן מס שוק ההון 6
S פתיחת תיק במס הכנסה על השכרת דירה מיסים 8
T התייעצות | מימוש תיק השקעות לצורך רכישת דירה להשקעה נדל"ן 28
Y תיק All-Weather שוק ההון 12
hommie העברת תיק מבנק לבית השקעות שוק ההון 6
ש העברה של תיק ני"ע מבנק לברוקר בנסיבות סבוכות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 20
D סגירת חשבון באקסלנס טרייד ופתיחת תיק בשני בתי מסחר שוק ההון 3
M איך להרכיב תיק השקעות ראשון? שוק ההון 3
כ דעה על תיק ההשקעות שלי שוק ההון 2
A העברת תיק ניירות ערך יומני מסע אישיים 1
ה מישהו נייד תיק מניות מברוקר ישראלי לאינטראקטיב ושרד כדי לספר? צרכנות פיננסית 10
Y מימון עצמי לרכישת דירה - מתוך תיק השקעות ישראלי, תיק ני"ע ב- IB או קרן השתלמות? שוק ההון 4
מ תיק "שהסתבך" + כסף חדש שוק ההון 12
ה תיק השקעות מול קופת גמל שוק ההון 61
J הגנה מוגבלת מאוד על תיק מסחר בIBIE/IBKR שוק ההון 32
F ניוד תיק השקעות צרכנות פיננסית 5
B שאלות על ירושה של תיק השקעות שוק ההון 4
Dr Spock תיק בתיקון 190 וגם תיק רגיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ס השתחרר מענק חתימה מהעבודה ומעוניין לפתוח תיק השקעות שוק ההון 2
E לא עושה כלום בעבודה מרוויח 20 ברוטו, תיק השקעות כמעט סביב ה2 מ' שקל. קללה או ברכה? יומני מסע אישיים 36
מ סגירת תיק מס הכנסה ib מיסים 3
M עוד דרכים לפזר את תיק ההשקעות? שוק ההון 42
בנגה ניהול תיק השקעות - עזרה להורים שוק ההון 4
F עלות העברת תיק מאקסלנס לברוקר אחר? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
T הודעה על פתיחת תיק ליחיד במס הכנסה - סוג תיק 92 מיסים 5
ע תיק מניות ברילוקיישן מיסים 7

נושאים דומים

Back
למעלה